А как насчет своей половины ? :)

[Roman]

Специально для наших англичан. Не в тему, но смешно:

Шотландец возвращается из Лондона и рассказывает:
- Эти лондонцы все какие-то сумасшедшие.
- А что случилось?
- Представляете, часа в три ночи ко мне в номер в гостинице врывается какой-то тип и начинает ругаться!
- И что ты сделал?
- Да ничего! Спокойно продолжал играть на волынке.

[Jenia]

Спасибо зо поддержку идеи [img:f06ca9fb53]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f06ca9fb53]
Я вчера написала Борису об этом, пока не ответил. Чтобы не сбавлять темпа, сейчас открою в разделе "О жизни" топик "Наш фотоальбом". Прошу Полину и всех, у кого есть удачные снимки присылать туда ссылки на любимые фотографии. Еще попрошу об этом народ в разделе про города и штаты Америки. Лиха беда начало :-)

[Banned_for_ad]

Polina, great pictures! Esli ne secret, s kakim fotoapparatom eto snimali?

------------------
Vintik's American Russian Club, http://www.[...auto_moderated...]

[Polina]

Roman:

Re: Специально для наших англичан.
... Спокойно продолжал играть на волынке.

[img:d8204862a3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d8204862a3] [img:d8204862a3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d8204862a3] [img:d8204862a3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d8204862a3] Узнаю!Узнаю брата Колю!

Тоже не очень в тему, хотя... :

У англичан про шотландцев тоже масса вариантов. Например : Англичанин, француз и шотландец обсуждают чудеса технологического прогресса.
Англичанин : Телефон - удивительное изобретение! Только вдумайтесь - слышать голос человека за много миль, и более того - отвечать ему, поддерживать беседу!

Француз: Меня больше телевидение зачаровывает. Вдумайтесь: не только слышать, но и видеть события, происходящие на другом конце света и в другое время!

Шотландец: А я вот термосу очень удивляюсь.

Англичанин, француз: ?????

Шотландец: Наливаешь в него горячую воду, открываешь через час - она горячая! Наливаешь холодную, открываешь через час - она холодная. Откуда он знает как надо?

Рассказывая по английски, всячески утрируется шотландский акцент. Примерно как в бесчисленных анекдотах про русских и чукчей.

Jenia :
Re:...у кого есть удачные снимки присылать туда ссылки на любимые фотографии.

Давайте. Я свою ссылку сейчас тоже продублирую. Может ещё кто откликнется.

Vintik :
Re: Polina, great pictures!

Спасибо!

Re: Esli ne secret, s kakim fotoapparatom eto snimali?

Сейчас будете смеяться. То есть это не автомат, конечно. Но и ничего особенного. Canon EOS 500. А линза EF 35-105 mm. Всего-то [img:d8204862a3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d8204862a3] . А выглядят прилично, потому что сканирую негативы а не фотографии. Вообще-то я только любитель. Ну может слегка "продвинутый". ( не путать со "сдвинудый" [img:d8204862a3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d8204862a3] )



------------------
Polina

[Polina]

Мда. Видимо всё-таки слегка сдвинутый. Или, "сдвинудый" всё же... [img:b37b4aee83]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b37b4aee83]

------------------
Polina

[Roman]

А насчет Англии - я сам там не бывал, но мой босс обожает Англию. Сам туда всякий отпуск ездит, все компы попереназывал созвучно с английскими названиями [img:8f441489d7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8f441489d7]. На днях к нам кстати приехал молодой индус попробовать себя в работе - учился в Англии - я его SSN возил делать. Так он что-то тут покрутился, покрутился, и опять в Англию запросился [img:8f441489d7]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:8f441489d7]

------------------
[i:8f441489d7]Роман Тумайкин [/i:8f441489d7]

[Polina]

Умела! Честное слово [img:f1ce289ea4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f1ce289ea4] И на время кажется тоже требовали.

Только всегда его на военрука направляла в процессе. Он почему-то очень сердился. Это большая ошибка?

P.S. Андрей Зубань:

Фотографии у Вас на страничке замечательные. Как раз то,что я и имела в виду, когда говорила про "взгляд человека живущего". Пойду повнимательнее поищу, может ещё у кого есть.
Мне идея Жени всё больше и больше нравится.



------------------
Polina

[Dariya]

Миша! По-поводу французов не могу согласиться
Они всегда нормально работали.И классная жизнь к ИСКУССТВУ жить мало имеет отношения.

[vova]

Я тоже хочу про Англию (вернее про Лондон) сказать. Только, англо-почитатели, ногами не бить, please [img:150fcb31f7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:150fcb31f7] Потому как я все прелести английской культуры не оспариваю. А вот такие 2 момента. Первое про туманы: Полина, я в Лондоне был в Апреле, 1996...так вот за 2 недели - 2 солнечных дня, остальные - туманы . Правда все равно классно было [img:150fcb31f7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:150fcb31f7]
Второе про терпимость к эмигрантам (и к не эмигрантам). Пришли мы на Picadily (sorry, если не правильно пишу), там билеты дешево продают на всякие shows и видим такую картину: один парень, с бритым затылком, агитирует народ, что всех негров/цветных/евреев надо из Англии гнать...к нему подходит тот самый цветной и "бьет ему в рожу" (sorry это я для реальности картины). И тут народ разделился на 3 части : за этого агитатора; за его оппонента; и наблюдатели...короче еще то зрелище в "старой доброй Англии" я ничего подобного ни в России, ни в US, ни в Израиле на территориях не видел...может в кино разве что [img:150fcb31f7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:150fcb31f7] А еще 4-я группа была - полиция...приехали быстро, но разнимали долго. Это я так, просто поделился наблюдениями. Спасибо за внимание.

[Polina]

vova:

Уважаемый! Ну Вы же сами прекрасно понимаете, что описываете частный случай. Да ещё с точки зрения туриста. Даже не думайте, что буду Вам возражать, я ещё более душераздирающих ситуаций могу с ходу десяток припомнить. И именно в любимой мной Англии, в Лондоне. Только они же не дают реального представления о той самой обыденной, повседневной жизни. ( я уж не говорю о том, что делать выводы из ситуаций, увиденных на Пиккадилли, всё равно что оценивать например культурный уровень Москвы ну, скажем, на вещевой ярмарке Коньково).
Я Вам лучше контр-пример приведу. Я не люблю Париж. Не просто не люблю, а сильно не люблю. Но отдаю себе отчёт, насколько это необъективная нелюбовь. Парадокс в том, что основана она на совершенно объективных, конкретных фактах. Три поездки в Париж по работе:
-дикий ливень всё время пребывания,(ощущение от города серости, мрачности и дикого давления на тебя)
-вопиющий непрофессионализм специалистов, которые заявляли как раз об обратном (в результате повреждены музейные материалы),
-бюрократизм французских государственных чиновников, перед которым российская бюрократия просто детский лепет,
-отвратительный сервис практически во всех местах, где приходилось пытаться общаться( просто смешно с какой скоростью менялось выражение лица у тех, кто слышал акцент),
-самое печальное воспоминание - поход в аптеку за лекарством после лёгкого отравления в ресторане. попытка моего коллеги объяснить на хорошем французском ( ну естесственно с акцентом!), что именно нам нужно, привела к неожиданному результату, очень напомнившему российский вариант : смотрите сами, всё на витрине! нет? а от меня вы что хотите?
Ну и как Вы считаете, стоит мне сделать вывод, что Франция - страна плохо образованных амбициозных бюрократов, плохой погоды, отсутствия медикаментов и агрессивных к иностранцам официантов (просила ведь мясо прожарить, нет сделали полусырым, ещё и фыркали в ответ, что так и заказывала. а есть-то хочеться. и неудобно.) ?
И большая просьба к тем, кто Париж и Францию любит - не по голове! [img:cdd81ccd56]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cdd81ccd56] Потому, что вывод такой я не делаю. Мне, видимо очень не повезло. Причём аж три раза! Я это прекрасно сознаю. Но в Париж без крайней на то необходимости не поеду.

Iam:

Re: Хочу присоединиться к хору, славословящему Англию.

Мама. Сейчас нас точно побьют [img:cdd81ccd56]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cdd81ccd56]

Re:...политика мистера Блеэра обьективно русскому нравиться не может, к сожалению.

Да, пожалуй, что касается международной политики. Хотя мне довольно часто кажется, что к нему самому, больше всего подходит цитата из М. Жванецкого : "...они всё правильно делали, только не с той стороны".

Re: ...сериал "Дживс и Вустер". Получил массу удовольствия.

Если будет возможность - почитайте его, язык потрясающий. Классический тонкий английский юмор. В сериале ведь далеко не всё, что в книге, самих историй гораздо больше.

Roman:

Re:... все компы попереназывал созвучно с английскими названиями

Ooo! Wellcome to the club! [img:cdd81ccd56]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cdd81ccd56]
У мужа на работе тоже есть Мерлин, Артур, Моргана, Камелот - сервер, сидят они там только не за круглым столом.

Re: Так он что-то тут покрутился, покрутился, и опять в Англию запросился

Привык [img:cdd81ccd56]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cdd81ccd56] Индусов, выходцев из Пакистана и Бангладеш тут много. Во всех социальных слоях, кстати. Полторы мили от финансового центра - маленькая такая Индия. Со своими видеотеками, магазинами, ресторанами и женщинами в чадрах и железных масках. А в былые времена тут Джек Потрошитель орудовал...


Как бы теперь тему дискуссии сформулировать? А то как-то перед Dizzy неудобно.


------------------
Polina

[Misha]

Дарья, - почитайте статью в Newsweek, - люди сами о своей жизни говорят. Вот и у Полины тоже мнение сложилось. Мне, правда, с точки зрения туриста Франция очень нравится, а Париж - это "Праздник, который всегда с тобой".

А к примеру Вовы могу добавить еще несколько, - когда меня с 2 неграми-французами, одним немцем и одним итальянцем не пустили в ночной клуб. Просто так. Сказали, что рожи у нас не те. Правда за месяц до этого, дочку итальянца в этот клуб пустили. Понимаете, - свои клубы, свои дискотеки и т.д. Кого не хотят, того не пустят.

Но с точки зрения иммиграции, когда семья, дети, и,самое главное, работа и карьера, - всё по другому. Вот к примеру, если меня спросят чем мне нравится Сиэтл, то я скажу: сравнительно быстро делают Грин Кард, есть шанс для моей жены найти работу, умеренные цены. А потом добавлю, - природа, культурная жизнь и т.д. Наверное после 9 лет в иммиграции это естесcтвенный подход к жизни.

[Iam]

Хочу присоединиться к хору, славословящему Англию. Несколько раз сподобился побывать там. Плимут - замечательный городишко! И вообще страна потрясающе стильная. Дома, автомобили (Роллс-ройс - это вообще поэзия в металле), такси, пабы etc. Вот только политика мистера Блеэра обьективно русскому нравиться не может, к сожалению. Полгода назад где-то по российскому ТВ показывали сериал "Дживс и Вустер". Получил массу удовольствия. Да и "Черная змеюка" тоже ничего. Полине завидую белой завистью.

[Dariya]

Миша! Так сами о себе можно много чего написать! Не все же как американцы, только в превосходной степени о себе! [img:7d8bf06ad0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7d8bf06ad0] А по-поводу французов,Полина, я еще могу добавить, что они жуткие жадины и фантастические снобы, конечно! [img:7d8bf06ad0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7d8bf06ad0] Но их снобизм, бывает доходит до такого
маразма, что остается им только восхищаться! Недавно муж был на конференции во Фр - там были почти одни франзузы, они жили в загородном большом доме несколько человек. Обнаружилось - нет хлеба на завтрак. Муж предложил, что сходит в ближайший супермаркет - на него посмотрели как на идиота, сели в машину и поехали за 10 км по горам в
пекарню в какую-то деревню. На начало конференции опаздали, но ни у кого не вызвало сомнения, что причина уважительная! И в самом деле
не есть же хлеб из магазина! [img:7d8bf06ad0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7d8bf06ad0]
Но мы вообще-то Францию любим [img:7d8bf06ad0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7d8bf06ad0]

[Jenia]

Кстати, "Игрушку" я привела в пример как фильм, показывающий, что жизнь во Франции достаточно жесткая и детерминированная. Это в русле "непрерывно объясняют как жить" обсуждалось. О других достоинствах этого фильма, в том числе самоиронии французов можно говорить много. Скажем так, французы нам ближе - по своему юмору и способу выражать мысли, по своему отношению к жизни и по проблемам, которые их интересуют. Наверное именно потому, что у американцев совсем другие проблемы. Кстати, в американском кино самоирония тоже бывает, только она " совсем другого вкуса" (вспомните хотя бы "Горячие головы").

[Dariya]

Jenia!Не могу с Вами согласиться насчет "Игрушки" . Самоирония у американцев настолько другая, что и называется по-другому, как мне кажется. В Америке просто не может быть таких актеров как Пьер Ришар...
Я не то что не люблю американское кино, просто мне скучно его смотреть,
впрочем сейчас вообще в кино некий
кризис [img:ce1229855e]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:ce1229855e] У Вас не прокатывали еще "Сибирского цирюльника"? Вот Михалков старался, 40 млн. баксов ухлопал, вполне голивудский фильм сделал, а его здесь только ленивый не
облаял! Да еще и яйцами в него кидались...Может в Америке оценят!? [img:ce1229855e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ce1229855e]

[Misha]

Дарье:
Про хлеб - абсолютно характерная история. Я был в командировке в Париже 3 дня, и мы всё время ходили в какие-то рестораны, один другого лучше. За счёт фирмы (американской) разумеется, - так что наши местные сотрудники рады были находить самые классные места. И кофейная машина в их оффисе - самая классная, - настоящий эспрессо. Я уже не говорю о моих туристических впечатлениях, - я набирал вес каждый раз я там был. И не только в еде этот их вкус к жизни проявляется.

А насчёт обьективности - ну так я не только из Newsweek информацию черпаю. Вот к примеру от моего бывшего босса. Он англичанин, немного старше меня, и его подчиненные работают в офисах по всей Европе. Ему, кстати больше всего итальяснкий подход к жизни нравится. Мне тоже было приятно с теми итальянцами, с которыми я сталкивался.

[Misha]

Дарье:
Начёт "превосходной степени о себе". Это как раз очень интересно было Вам как психологу понять. Мне до конца непонятно. Мои друзья в Америке тоже (не все!) стали себя нахваливать. Ну не так, чтобы это звучало "я умный, а ты - дурак", но больше чем когда партия учила нас скромности. Мне кажется (?) что это для них необходимость , - поскольку в поисках работы, и на самой работе трудно оценить твои качества и заслуги. Приходится самому себя хвалить.
Короче говоря, это следствие большого рынка труда, и невозможности для работодателя правильно оценить работника. Тоже самое говорил мой друг, когда он проводил интервью для программистов.
Вот кстати ещё одно проявление этого - более простой случай: когда идёт "торговля" о зарплате, то иногда не назвав сумму побольше, ты просто её и не получишь. А мог бы получить, если бы не "скромничал".

[Jenia]

Ох, что-то я наверное сложно выражаюсь. Все же хочется понять друг друга. Опять по порядку:

Дарья про Америку- "Все очень алгоритмично. И даже если
взять их фильмы - они совершенно дидактичны - все время объясняют как
НАДО жить (в отличии от европ. кино)
Это все видимо тоскливо, но жить проще..."

Я - упоминая смесь разных культур, религий, национальностей и традиций говорю - "..выбор "как жить" (в Америке) очень богат и не вполне ясен. Многи людям здесь нужен хотя бы какой-то общий американский стандарт - вот он и производиться как шаблон образа жизни "на любой вкус".
Европа же исторически традиционна, поэтому исскусство 20 века, включая кино, наоборот
направлено на снятие шаблонов." Привожу начало фильма "Игрушка" в качестве подтверждения своих слов о том что Европа еще более жесткая и алгоритмичная чем Америка.
Дарья - "Женя! Ведь "Игрушка" полна САМОИРОНИИ, что в американском кино вообще невозможно."
Я - не понимая толком какое отношение имеет самоирония фильма к рассматриваемому вопросу жесткости общества, все же говорю "Кстати, в американском кино самоирония тоже бывает, только она "совсем другого вкуса" вспомните хотя бы "Горячие головы")."
Дарья - "Jenia! Не могу с Вами согласиться насчет "Игрушки" . Самоирония у американцев настолько другая, что и называется по-другому, как мне кажется."
Так получается вы со мной согласились, хоть и говорите что не можете этого сделать?

Сухой остаток - мы согласны что кино разное, самоирония разная, что французы к нам ближе и из искусство приятнее, чем американское.
Не согласны мы между собой по-прежнему пока с тем, где более детерминированная жизнь. Я утверждаю что в США жизнь детерминирована очень слабо, хорошо организован порядок и финансы - это все, остальное выбирайте на вкус и цвет :-)

[Dariya]

Миша! Психолог - ММ, а я социолог [img:7584d99182]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7584d99182]
У нас тоже теперь всех учат себя нахваливать в резюме, да и просто...
Женя! Как раз жесткость и алгоритмичность жизни в "Игрушке" и
является собственно предметом исследования, темой, а в американских фильмах это все принимается как данность. Сегодня утром пришел Е-маил от знакомой француженки- она пишет: посмотрела
Сибирский цирюльник, работа сделана крепко, но все упрощено, примитивно.
Утомленные солнцем(тоже Михалкова)
намного интереснее, тоньше. Но в Америке наверно пройдет хорошо.
Женя! А Вы смотрели Утомленные солнцем? Дело в том, что цирюльника
Михалков и делал для американцев. Он Оскара хочет и не как иностранный фильм, а натуральный [img:7584d99182]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7584d99182] Поэтому 70%
английская речь. А француженка эта вовсе не прфессионал в кино - обычное восприятие. Никогда не соглашусь, что в Америке жизнь очень слабо детерминирована. Можно взять
уж самое простое - одежду...Конечно, свобода...это все понятно...Живи как хочешь, толко не мешай... Но человек не принимающий навязаных стереотипов - становится изгоем. У нас близкие друзья американцы. Мы их лет 10 знаем. Он имеет несчастье быть поэтом (достаточно признаным, насколько это вообще возможно в Америке).Так вот для таких людей жизнь в Америке крайне тяжела, в отличии от той же Европы. Но на самом деле американская модель успешно вполне, заваевывает Европу.
Именно потому что она проще, понятней - лучше работает. И как бы европейцы не сопротивлялись..... [img:7584d99182]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:7584d99182]
Женя! Дело в том, что и в Москве жизнь крайне жесткая, во-всяком случае среди тех кто хочет и может нормально работать. Так что, конечно,
мы с Вами во многом согласны [img:7584d99182]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7584d99182]

[Jenia]

Если в штатах уметь хорошо работать и акккуратно отноститься к своим обязательствам - наверное любое чудачество проститься. Здесь такая каша из разных культур и традиций, что все люди терпимы к любым прибамбасам, лишь бы человек хороший был.
В американском кино нормальна простая организация сюжета и аксиомы насчет "хорошо-плохо" даются как норма, тк детерминорованность здесь очень слабая и общество нуждается в создании и поддержании общих стереотипов.
Во французком кино детерминированность является темой исследования именно потому что она есть и ее исторически слишком много.

По моему нетрадиционность биографии в штатах обсуждалась в теме "где лучше" - летчик становиться хирургом и т.д. Я лично беседовала с одним черным американцем, который пошел в армию чтобы заработать денег и получить обучение, теперь работает в Pacific Bell, собирается подкопить денег и пойти учиться на врача. Покажите мне в каких-таких крайне жестких детерминированных рамках находиться этот человек? Например, то что у него явно нет блата в медицине или он из бедной семьи помешает ему осуществить его планы?

[Jenia]

А какие вы назовете стереотипы в одежде?
Например отличия по сравнению с Россией? [img:4c2daf0301]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4c2daf0301]


[This message has been edited by Jenia (edited 25-06-1999).]

[Roman]

А причем тут это Михалков со своим утомленным цирюльником? Единственное чего он хочет - это прославиться. Стать человеком и пароходом. Это типичный Сальери в кинематографе. Не знаю, какой он там человек, но пароход он никакой [img:c820bf6754]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c820bf6754]. Да и человек по-моему тоже.

------------------
[i:c820bf6754]Роман Тумайкин [/i:c820bf6754]


[This message has been edited by Roman (edited 25-06-1999).]

[Misha]

Роману:
Хорооошая шутка про парикмахера!

Дарье:
Что-то мы всё про Америку да Европу... А что сейчас в Москве происходит - детерминировано всё, или не очень? У меня там родственники: сегодня моему дяде 50 лет исполнилось, он работает вроде как главным астрологом.

Жене:
Из моего опыта - самая детерминированная страна в смысле одежды - это Англия: 4 дня - костюм, пятница - casual . По крайней мерe в отношении одежды на работе.

[This message has been edited by Misha (edited 25-06-1999).]

[Polina]

Misha


Re: Из моего опыта - самая детерминированная страна в смысле одежды - это Англия: 4 дня -
костюм, пятница - casual . По крайней мерe в отношении одежды на работе.

Это точно. Правда ещё есть вариант smart casual. В City во время ланча, в толпе, вышедший чего-то перекусить финансистов просто не по себе становится от этой одинаковости. Правда вот подруга моя журналистка, которая пишет про моду и благотворительность в основном (странноватое сочетание, но у неё как-то получается), объясняла мне как-то, что офисная одежда в Англии очень ценится дизайнерами в других странах, ну и вообще у профессионалов этого мира. Это следствие некоего парадокса. Поскольку есть жёсткие рамки для общего вида, за которые нельзя выходить, производители извращаются в крое. Вот это правда - английские костюмы всегда хорошо сидят. На соответствующем размере, разумеется [img:96ee814b8f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:96ee814b8f] Ну и во всякой вечерней или одежде для особых случаев англичане, конечно, отрываются. Ну а в повседневной жизни всё как правило от возраста и социальной принадлежности зависит. Но ведь так наверно везде.

Roman

Re:Это типичный Сальери в кинематографе.

Вот-вот. Вас там ещё не достали фразой " Он русский - это многое объясняет" ? Грамотный, очень чётко расчитанный штамп. В Лондоне, кстати, театральные завсегдатаи очень Меньшикова любят. Он играл здесь сезон или два в одной из трупп, и "Узник гор" большим успехом пользовался.

------------------
Polina

[Jenia]

Например Марк Захаров тоже русский режиссер.
И при этом - Моцарт :-). А известен ли он вообще западной публике и есть ли его фильмы в переводе?