А как насчет своей половины ? :)

Polina · Post by **Polina** » 22 Jun 1999 00:22

Misha:

Re: -Ну, так если Вы согласны платить столько же сколько в Лондоне, и отказаться от идеи иметь свой дом, то и в Америке возможны варианты - Сан Франциско и т.д.

Не-а! То есть ну совсем не согласна [img:3d7b9d9299]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3d7b9d9299] ! Но это уже совсем другая история. На самом деле, обобщая, я бы сказала, что то, что я пытаюсь сказать, это вот что: если вопрос стоит именно так - куда ехать, начинать жизнь с нуля, строить будущее, думать о доме и детях, то повторяю, что Англия ( при всей моей безграничной любви к ней )страна ТЯЖЁЛАЯ. Но только тем, что она одна из самых дорогих в Европе и тем, что очень она неоднозначна и, как кто-то метко выразился, неалгоритмична в плане карьеры. И собственно своими, видимо сумбурными, выступлениями я пыталась обратить внимание на то, что только эти факторы и надо рассматривать человеку, серьёзно рассматривающему вопрос иммиграции, работы, учёбы или стажировки в Англии. Но никак не всю ту чушь о туманах, дождях, людях тетьего сорта и т.д.

-А пожить 2 года, без детей, в центре большого европейского города - кто скажет что это плохо? Но это не имеет никакого отношения к иммиграции.... Скорее к туризму.

Но как же это тогда назвать? Туризм не подходит, поскольку возвращаться в Россию мы не собираемся. И всё, что делаем здесь сейчас направлено на то, чтобы здесь и жить дальше. То есть я понимаю, конечно, что мы находимся в достаточно блогоприятных условиях, поскольку есть разница: возвращаться в случае каких-либо неудач в Россию или в Австралию. Но, тем не менее, мы как-то не расматриваем своё пребывание здесь, как временное.

Jeniya:

Re: -А мне казалось, что мы не вполне о туризме и эмиграции здесь беседуем...

Это я, кажется всех с толку сбила [img:3d7b9d9299]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:3d7b9d9299] Нет, не так... кто-нибудь знает смайлик с виноватым выражением?

Re: -А здесь народ как бы о других аспектах проживания в чужой стране высказывается. Хоть беседа и давным давно идет не на тему указанную в заголовке - причем не ясно как ее правильно было бы назвать, но очень интересно.

Да-да! [img:3d7b9d9299]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3d7b9d9299] Сама вот голову ломаю, как бы всё же к изначальному вопросу повернуть. Не придумывается пока чего-то.

Jeniya, Misha, Dariya ну и все кому интересно - будет минутка, зайдите ко мне, вот сюда:
http://www.peoplebank.com:81/yorsh/Albom/_Index/win/_Index.htm

А то действительно непонятно, чего в этой Англии может быть хорошего... [img:3d7b9d9299]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3d7b9d9299]

P.S. Да, там только всё в WIN-1251.

Roman · Post by **Roman** » 22 Jun 1999 01:04

Полине: Потрясающие снимки. Я поставил эту страницу в свои Favorites [img:a61b1ebf33]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a61b1ebf33]. Но! Опять же это из области туризма. Я живу в Калифорнии. Сюда много людей ломится как на курорт. А я здесь живу. И очень боюсь, что когда-нибудь перестану замечать эту красоту, так как она станет для меня обыденностью [img:a61b1ebf33]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:a61b1ebf33]. Это примерно как я ходил в Москве вокруг Кремля, вдруг через служебный вход туда пробежал чиновник. И я подумал - а замечает ли он всю эту красоту? Или для него все это просто место, где он работает?

А жить в одном из этих прекрасных замков, и вернувшись из великолепного старинного города, где расположен офис, вдыхать аромат потрясающих цветов, растущих на моих клумбах, по выходным наслаждаться сельским пейзажем, а по вечерам, когда на страну опускается бесподобный закат, вести степенные беседы у жаркого камина - ну кто же откажется?!!! [img:a61b1ebf33]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a61b1ebf33]

Но вот только что проверил состояние своего счета - не хватает на все это [img:a61b1ebf33]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:a61b1ebf33].

------------------
[i:a61b1ebf33]Роман Тумайкин [/i:a61b1ebf33]

Misha · Post by **Misha** » 22 Jun 1999 01:16

Полина, - замечательные фотографии! Завидую Вашему вкусу.

И вообще это хорошо, что Вам кажется, что всё плохое про Англию - это чушь. Это более правильный подход к жизни.

Jenia · Post by **Jenia** » 22 Jun 1999 03:44

Полина, твои фотографии - просто прелесть.
У меня возникла сумасшедгая идея:
А что если завести отдельную тему, куда народ будет посылать ссылки на любимые фотографии своих городов?
Это будет со временем прекрасный и уникальный альбом.

Polina · Post by **Polina** » 22 Jun 1999 03:58

Misha, Roman спасибо! Приятно-то как...Это, конечно,всего лишь хобби, но любимое ведь [img:d8826d31a2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d8826d31a2]

Roman:

Re:...это из области туризма. Я живу в Калифорнии. Сюда много людей ломится как на курорт. А я здесь живу. И очень боюсь, что когда-нибудь перестану замечать эту красоту, так как она станет для меня обыденностью

Очень понимаю! Я первый раз проезжая ночью по Тауэрскому мосту и видя его впервые в ночном освещении, даже расстроилась. Я подумала, что ну вот, и мимо этой красоты я буду каждый день ходить к станции метро! И где будет то волшебное ощущение, которое у меня есть сейчас? Но, как ни страно оно пока никуда не делось. Всё зависит от твоего личного отношения и восприятия.

Re: ...жить в одном из этих прекрасных замков,и... вести степенные беседы у жаркого камина - ну кто же откажется?!!!

Как Вы это ловко друг с другом всё увязали! Здорово! [img:d8826d31a2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d8826d31a2] Правда и живём не в замке, и цветы не со своей клумбы...А что офис в центре, так это минус, да ещё какой. Пешком до него час ровно, на машине в обычное время 10 - 15 минут, а вот в час, когда все нормальные люди на работу едут...ну у нас рекорд час, сорок минут. Говорят люди и за большее время добирались.

Misha:
Re: И вообще это хорошо, что Вам кажется, что всё плохое про Англию - это чушь. Это более
правильный подход к жизни.

Да нет, ну что Вы. Не всё конечно. Я уже говорила, что про недостатки ( помимо упомянутых) я до-оооолго могу [img:d8826d31a2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d8826d31a2]. Вопрос опять же личных приоритетов. Важны для тебя эти недостатки или нет. И по подходу к жизни я, скорее, далеко не борец. Средне-благоприятную для себя ситуацию я врядли буду изо всех сил стараться улучшить. Но вот в конкретно не устраивающей меня ситуации неконструктивно на неё жаловаться и ныть мне представляется неправильным. Это я к тому, что если бы мне тут было плохо, я бы что-нибудь попыталась изменить.

Я кстати, кажется поняла к чему примерно свернулась тема этой беседы. Женя права - к сопутствующим факторам. Цены, перспективы карьеры, особенности закрепления в той или иной стране действительно обсуждались. Равно как и эти самые сопутствующие факторы - культура, менталитет, повседневное общение. Только про первую группу можно получить информацию ещё до приезда в страну, из всевозможных статистических данных, из законодательства этой страны. А вот со всем другим сложнее. О культуре, об обобщённом характере какой-либо из наций, об отношениях между людьми в конкретной стране мы судим по кино, литературе, средствам массовой информации и т.д. А это не статистика, это всегда чьё-то личное мнение. И реальная картина, как правило, в итоге отличается от наших представлений. Наверняка почти у каждого найдётся пара-тройка примеров из личного опыта. Какая-нибудь деталь, которую вы себе представляли до приезда в страну определённым образом, и которая по приезде оказалась далека от истины. Именно из области культуры, отношений между людьми или из других близких областей. Не из области сухой статистики или законов.

Кому-нибудь такой поворот темы вообще интересен? [img:d8826d31a2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d8826d31a2]

------------------
Polina

Polina · Post by **Polina** » 22 Jun 1999 04:12

Ой! Женя - тоже спасибо!

А идея мне-то лично нравится. Я бы с удовольствием посмотрела фотографии любых мест, сделанные именно людьми, которые там живут. У профессионалов подход другой. В познавательном плане мне глаз любителя более интересен.
Только это вопрос скорее административного порядка. Это наверно к Борису.

------------------
Polina

Dariya · Post by **Dariya** » 22 Jun 1999 04:58

Действительно очень интересно получается! (как назло опять времени в обрез [img:454790e64f]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:454790e64f]). Постараюсь в общем пока.
Конечно, я согласна, что европейцы в Америке тоже чужие и поэтому с ними
легче, но не только в этом дело. Ведь
и испанцы, и чехи, и даже шведы [img:454790e64f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:454790e64f] тоже
европейцы, а с ними вообще легче.У них, как и у французов есть такой момент - ИСКУССТВО ЖИТЬ (надо бы
по фр. написать,но...)Конечно у фр. это
национальное качество + снобизм, но
остальные тоже стараются [img:454790e64f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:454790e64f] Полина! Как у англичан с этим делом? [img:454790e64f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:454790e64f] А вот американцы, по-моему лишены этого качества напрочь! Они даже не знают что это такое! И дело не в отдельном человеке...Еше в начале 90(мы много тогда очень общались с американцами
муж заметил - как-то странно выходит,
дом, семья для американцев главное, но именно на это времени и не остается. Все у них происходит со скоростью клизмы [img:454790e64f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:454790e64f] Парти там всякие
и.т.д. Кроме того абсолютная детерминированность жизни, тоже не только плюс. И потом не каждый согласится готовиться лет 10 к лучшей
жизни. Ведь эти 10 лет тоже и есть жизнь [img:454790e64f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:454790e64f]
Теперь о кино. Женя! Ведь "Игрушка"
полна САМОИРОНИИ, что в американском кино вообще невозможно. О Вуде Алене я не говорю
это исключение. Что касается прибыли
то врядли Филини, например ей руководствовался прежде всего... Но
конечно ,пракат европейское кино давно проиграло Америке, только вот
к искусту это никакого отношения не имеет... Но для жизни выходит-то все равно Америка проще, понятнее и перспективнее [img:454790e64f]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:454790e64f] Полина, я не успела посмотреть Ваши фотографии, к сожалению, но с большим интересм читаю Ваши тексты [img:454790e64f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:454790e64f]
проиграло американцем

Roman · Post by **Roman** » 22 Jun 1999 07:19

Полностью поддерживаю идею своей любимой жены [img:e44b70db8f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e44b70db8f]. Как только приобрету сканер - сразу же понавыкладываю такую кучу фотографий! Правда они к сожалению сделаны позорной мыльницей, ибо свой любимый Зенит я оставил в России... [img:e44b70db8f]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:e44b70db8f]

------------------
[i:e44b70db8f]Роман Тумайкин [/i:e44b70db8f]

Dariya · Post by **Dariya** » 22 Jun 1999 07:39

Что-то у меня пршлый раз заглючило [img:74c54e144d]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:74c54e144d]
Полина! Про дороговизну я давно слышала, но и так говорят - Англия самая терпимая страна по отношению
к всему инако...Это верн? У вас я тоже
встретила что-то подобное. И вообще относительно свой-чужой...Мне кажется стать своим невозможно, да и не нужно. Просто европейцы понимают
- это другое и относятся с уважением и
интересом, а американцы просто этого
не понимают. Но вообще-то об американском пупизме (как впрочем и российском) столько написано, что и добавить нечего... А еще я хотела Роману по-поводу Москвы и Кремля написать. Можно прожить всю жизнь в
этом городе и всегда любоваться Кремлем [img:74c54e144d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:74c54e144d] Я живу в самом центре и всегда стараюсь проехать по Большому Каменному мосту - оттуда вид самый красивый... Да, кстати, не
каждый захочет жить в замке, Роман [img:74c54e144d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:74c54e144d]
У меня муж через неделю сбежит...Ну а я бы пожила...месяц [img:74c54e144d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:74c54e144d] А в Америке мне вообще-то многое нравится! Например, их манера разбираться через секьюрити! Если бы это хоть частично прижилось в России, скольких драм и разборок можно было
бы избежать! А так чуть что - Ну ты, козел! [img:74c54e144d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:74c54e144d] А так приезжает полиция и вежливо - Вы мешаете соседям. Потише, пожайлуста. [img:74c54e144d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:74c54e144d]

Misha · Post by **Misha** » 22 Jun 1999 18:05

Эх Дарья, если бы в этой богатой Америке люди были бы такими примитивами, было бы так классно для нас для всех. Особенно если кто после МГУ и т.п.

По-моему, везде можно найти нормальных людей, главное чтобы работа и статус были. Вот мой сослуживец собирает оружие, - повесил у себя на работе 2 советских плаката по устройству автомата Калашникова. Сами автоматы у него тоже имеются. Вот уже одна тема для разговора с ним есть ;-)

Misha · Post by **Misha** » 22 Jun 1999 18:45

Да, а по поводу "goute a vivre " - я читал года два назад в Newsweek статью про Францию, где журналисты взяли интервью у нескольких французов. Все эти люди говорили, что они уже не могут позволить себе эту самую классную жизнь. Работать надо.

Тоже самое заметил мой друг, - благодаря своему отцу-литературоведу он познакомился в Париже с потомками иммигрантов из России.

Polina · Post by **Polina** » 22 Jun 1999 19:35

Дарья,

Re: ...как и у французов есть такой момент - ИСКУССТВО ЖИТЬ (надо бы по фр. написать, но...) Конечно у фр. это национальное качество + снобизм, но остальные тоже стараются Полина! Как у англичан с этим делом?

Ну, скажем так : в крови у англичан этого качества, пожалуй, нет. Вот этого самого "искусства жить". Не умеют. НО! Им это очень нравится, и они, со свойственной им методичностью, стараются это качество в свою жизнь привнести. А ученики англичане очень хорошие. И заимствовать что-либо хорошее - тоже полезное качество. Заимствуют в основном у французов. Многое у итальянцев. А главное они сами всё про себя знают! Например, что кухня английская это мрак. Ни один англичанин так не выразиться, конечно, но и не будет из чувства патриотизма с пеной у рта доказывать, что английская кухня - вкусная кухня. Скорее вам порекомендуют хорошее место какой-нибудь другой кухни а про английскую, печально вздохнув, скажут, что мол ну да, не сложилось. То есть есть традиционная английская старая кухня - это да, это вещь! Но это не для повседневной жизни. И есть сами англичане предпочитают либо во французских, либо в итальянских ресторанах или кафе. ( Когда вообще что-то едят, а не перехватывают, как это принято). Я, кстати, не раз слышала очень лестные отзывы других европейцев о качестве кухни в этих всевозможных местах поедания. Приятельница итальянка говорит, что самую лучшую лазанью, какую она ела, готовят в одном конкретном лондонском ресторанчике. Повар должен быть обязательно итальянец, или англичанин, но долго учившийся и работавший в Италии. К организации чего-либо англичане очень педантично подходят.

Re: ...Про дороговизну я давно слышала, но и так говорят - Англия самая терпимая страна по
отношению к всему инако...Это верно?

Не знаю как самая, но да, верно! Я, могу адекватно только с Германией сравнивать, где мне ни на минуту не давали забыть что я не просто другая, а именно чужая, не своя, что-то очень инородное. И это не только в повседневной жизни на улице, но и люди, которые вобщем-то неплохо ко мне относились. Немцы, я имею в виду. А у мужа точно такое же мнение и ощущение от Австрии, где он год до отъезда в Австралию проработал. Впрочем, вкратце я уже, пожалуй, всё на эту тему написала.
Мне вот про Голландию было бы очень интересно узнать. Очень близкие друзья туда уехали пару лет назад и хотя очень довольны сами, но в целом терпимой ко всему "инако" , страну назвать не могут. Поскольку опять всё к личным мнениям сводится, хотелось бы ещё чьё-нибудь услашать. Для большей объективности. ( кажется во мне заговорило незаконченное социологическое образование )

Re:...А кстати, что Вы скажите по-поводу Эдинбурга?

Я лучше страничку в альбоме своём отдельную сделаю, как руки дойдут [img:ae6efe0c6c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ae6efe0c6c] Он мне более домашним показался, более спокойным, если так выразиться можно. Впрочем это только мнение туриста.

Миша,

Re:...По-моему, везде можно найти нормальных людей, главное чтобы работа и статус были.

Вот именно! И Англия, кстати, вовсе не исключение. Друзьями мы здесь обзавелись просто замечательными. Не известно, нашли бы ещё друг друга в России или ещё где. И не русскоговорящие друзья, разной степени близости тоже есть. Вобще-то с мужем мы тоже здесь познакомились...

P.S. А я тоже автомат Калашникова когда-то разбирать умела... [img:ae6efe0c6c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ae6efe0c6c]

Привет всем.

zuban · Post by **zuban** » 22 Jun 1999 19:45

[b:f036ba523d]Polina wrote:[/b:f036ba523d] [i:f036ba523d] P.S. А я тоже автомат Калашникова когда-то разбирать умела... [/i:f036ba523d]

Его потом еще и собирать надо уметь [img:f036ba523d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f036ba523d]

------------------
Андрей Зубань
=================================
Gaithersburg, MD

Misha · Post by **Misha** » 22 Jun 1999 19:56

На время!

Dariya · Post by **Dariya** » 22 Jun 1999 20:02

Роман! Прошу прощения [img:c4fb669d9c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c4fb669d9c] По-поводу замка - не внимательно прочла! Конечно, если это Дом, куда надо возвращаться после работы никто не откажется - это точно!
Полина! Фотографии отличные и очень
интересные! А кстати, что Вы скажите
по-поводу Эдинбурга?
Чайка, у Вас очень интересные письма
Но читать их у меня получается очень медлено. Как будед побольшн времени
и возможность - прочту обязательно.