Вопрос материалистам

zVlad · Post by **zVlad** » 27 May 2005 16:19

Dmitry67 wrote:Нет. Это вопросы сознания, а философия занимается сознанием
....

Не совсем так, философия всем занимается, но лишь до той степени пока детализация не потребует специальных подходов и методов прикладной науки. Сознание, в том аспекте как это представлено в текущей дискуссии это скорее предмет психологии и медицины, но никак не философии.
Мы, кстати, пока вовсе о философии и материализме не говорим, хотя Вы, Дима, вроде бы обещали это.

zVlad · Post by **zVlad** » 27 May 2005 16:25

Dmitry67 wrote:.....
Я ничего не считаю, потмоу что мне кажется что материализм противоречив. Поэтому я и задаю вопросы

Вы вопросами о боли пытаетесь выявить противоречия материализма? Я Вас правильно понимаю?
Что в данном мной определении боли (надеюсь материалистическом) противоречиво?

Victor · Post by **Victor** » 27 May 2005 16:31

Dmitry67 wrote:Есть человек, который умирает в хосписе. Он мучается от боли. Мы можем жать ему обезболивабщее, а можем съекономить. Вопрос: через неделю, когда он умрет, система придет в одно и то же состояние ('мертвое тело') вне зависимости от того, мучается он или нет.

Какой смысл имеет облегчение его страданий с точки зрения материалиста ?

Совершенно не вижу никаких отличий ситуаций с наличием души и ее отсутствием, как и того умрет человек через неделю или проживет еще 70 лет. Боль достаточно быстро забывается. Человеку нужно облегчение страданий, когда они есть, а не отсутствие воспоминаний о них.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 27 May 2005 16:48

Victor wrote:Какой смысл имеет облегчение его страданий с точки зрения материалиста ?

Совершенно не вижу никаких отличий ситуаций с наличием души и ее отсутствием, как и того умрет человек через неделю или проживет еще 70 лет. Боль достаточно быстро забывается. Человеку нужно облегчение страданий, когда они есть, а не отсутствие воспоминаний о них.[/quote]

На этом собственно и стоял революционеры. Нестрашно убить часть народа сейчас, когда впереди такое будущее

На другие вопросы отвечу позже из дома

zVlad · Post by **zVlad** » 27 May 2005 17:01

Dmitry67 wrote:......
На этом собственно и стоял революционеры. Нестрашно убить часть народа сейчас, когда впереди такое будущее
....

Пора возвращать тему в политику.
Извините, Дима, но разговора о материализме, как одной из философских платформ, у нас так и не получилось

Victor · Post by **Victor** » 27 May 2005 17:15

Dmitry67 wrote:На этом собственно и стоял революционеры. Нестрашно убить часть народа сейчас, когда впереди такое будущее

Имелась в виду конкретная ситуация в контексте вопроса "зачем давать обезболивающее".

ESN · Post by **ESN** » 27 May 2005 18:25

Dmitry67 wrote:
KVA wrote:1 Чтобы человеку не было больно.

1 Какой в это практический смысл ? Мне кажется что настоящие материалисты должны мыслить функционально.

Даже если мыслить исходя из идеи, что "материалист" == "эгоист", то доктрина "поступай с другими так, как хотел бы, чтобы другие поступали с тобой" - вполне вписывается в теорию разумного эгоизма. Т.е. делает жизнь безопаснее и приятнее.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 27 May 2005 19:47

Однако материалист философ подумает безусловно дальше этого
Например,с пусть есть космический корабль, который обречен, например падает в черную дыру
С точки зрения материалиста, все, включая информацию, будет разрушено
Значит, абсолютно все равно что делать, или не делать

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 27 May 2005 19:50

Oleg_B wrote:Да нет, просто "человек потерял сознание". Что это такое?

Извините что отвечаю вопросом на вопрос
Вы вспрашиваете с точки зрения моей настоящей модели или имитируемого мной материалиста ?

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 27 May 2005 19:55

zVlad wrote:Вы вопросами о боли пытаетесь выявить противоречия материализма? Я Вас правильно понимаю?
Что в данном мной определении боли (надеюсь материалистическом) противоречиво?

Мне приходится очень медленно вытравливать леску, иначе рыбка сорвется. Поэтому мы до философии пока не дошли. Мы не прошли и 10% пути

По поводу боли. В хосписе борются с болью, потому что, в отличие от другой инфорации, поступающие в тело, боль вызывает страдание

Пока данные определения через нервные импульсы и реакцию никакик не осветили этот аспект. Почему ?

vm__ · Post by **vm__** » 27 May 2005 20:22

Dmitry67 wrote:Однако материалист философ подумает безусловно дальше этого
Например,с пусть есть космический корабль, который обречен, например падает в черную дыру
С точки зрения материалиста, все, включая информацию, будет разрушено
Значит, абсолютно все равно что делать, или не делать

Большинство людей (статистически) смертны.
В чем отличие от ситуации в падением в дыру?
Тогда все, кто хоть что-то делает - не материалисты (по вашей модели).
А кто ничего не делает (покойники?) - те да, материалисты.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 27 May 2005 21:06

Вот это и тайна, зачем настоящие убежденные материалисты чтото делают, если человек с их точки зрения лишь комбинация атомов

Melkor · Post by **Melkor** » 27 May 2005 21:07

vm__ wrote:Тогда все, кто хоть что-то делает - не материалисты (по вашей модели).

Не обязательно. Они могут просто не пользоваться разумом для целеполагания. Фрейд вот, например, был материалистом, и был уверен, что глубинная мотивация его действий исходит вовсе не от разума.

Oleg_B · Post by **Oleg_B** » 27 May 2005 21:16

Dmitry67 wrote:Вот это и тайна, зачем настоящие убежденные материалисты чтото делают, если человек с их точки зрения лишь комбинация атомов

Я уже задолбался на этот неумный вопрос отвечать на разных форумах. Материалисты вовсе не утверждают, что жизнь равна смерти, Вы их с какой-то сектой перепутали. Они считают, что то, что идеалисты называют душой, существует только пока человек жив, и исчезает после смерти, а не возносится к первоисточнику.
Пока я жив, мои мотивации, в общем-то, такие же как и Ваши. Вы же не фанатик, надеюсь?

thinker · Post by **thinker** » 27 May 2005 21:19

Dmitry67 wrote:Вот это и тайна, зачем настоящие убежденные материалисты чтото делают, если человек с их точки зрения лишь комбинация атомов

because they can! :umnik1:

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 27 May 2005 21:22

Раз Вы считаете что Ваша душа исчезнет после смерти, то какой смысл в целях, выходящих за пределе вашей жизни ?

vm__ · Post by **vm__** » 27 May 2005 21:24

Dmitry67 wrote:Вот это и тайна, зачем настоящие убежденные материалисты чтото делают, если человек с их точки зрения лишь комбинация атомов

Т.е. Ваша метафизическая модель сферического материалиста в вакууме не позволяет описывать реальность (данную нам в ощущениях).
Научный (материалистический?) подход - попытаться поправить модель.
А можно смириться с непознаваемостью тайной сущности бездушных (бездуховных?) материалистов :mrgreen:

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 27 May 2005 21:27

Поэтому я и задаю вопросы

Oleg_B · Post by **Oleg_B** » 27 May 2005 21:28

Dmitry67 wrote:Раз Вы считаете что Ваша душа исчезнет после смерти, то какой смысл в целях, выходящих за пределе вашей жизни ?

Это какие цели? Примеры, плиз?
Пустой какой-то разговор. Поддержу Мыслителя: я делаю, потому что могу и хочу. Вовсе не потому, что мне вознаграждение обещано.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 27 May 2005 21:33

Dmitry67 wrote:Вот это и тайна, зачем настоящие убежденные материалисты чтото делают, если человек с их точки зрения лишь комбинация атомов

Это не тайна, а ваше непонимание. Не понимаете, так спросите.

Такое впечатление, что вы слишком свысока смотрите на материалистов, и это мешает вам говорить на равных и задавать внятные четкие вопросы.

Только не надо сарказма - сарказм это вкладывание своих слов в уста оппонентов/собеседников. Это контрпродуктивный прием, если ваша цель - выяснить их позицию. Вам следует сначала выяснить эту позицию, а только потом ее критиковать. У вас пока что наоборот.

MaxSt.

thinker · Post by **thinker** » 27 May 2005 21:40

Dmitry67 wrote:Раз Вы считаете что Ваша душа исчезнет после смерти, то какой смысл в целях, выходящих за пределе вашей жизни ?

у меня и нет таких целей.

zVlad · Post by **zVlad** » 27 May 2005 22:26

Dmitry67 wrote:...... Поэтому мы до философии пока не дошли. Мы не прошли и 10% пути

.......

Дима, на самом деле мы не прошли и одного процента даже. И мы будем топтаться на месте до тех пор пока Вы не ликвидируете своей безграмотности, извините но это так, в вопросах философии.
Я готов понять Вашу широкую натуру где все направлено на любовь к человеку, но и материалисты, поверьте мне (нет мне верить не надо - проверьте) тоже далеко не чудовища.
Поверьте мне, материалистам гораздо более конструктивную критику приходилось выдерживать. Вам вряд ли удастся хоть песчинку отколоть от твердыни материалистического мировозрения (я уже принял пятничный виски, поэтому прошу сегодня не удивляться моей высокопарности

)

zVlad · Post by **zVlad** » 27 May 2005 22:30

Смотри ниже.....

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 27 May 2005 22:31

А еще еще больше принял. А еще жара а кондиционера нет
Мозги расплавились
Так что отвечу по делу попозже

zVlad · Post by **zVlad** » 27 May 2005 22:37

Dmitry67 wrote:Раз Вы считаете что Ваша душа исчезнет после смерти, то какой смысл в целях, выходящих за пределе вашей жизни ?

Мне, как материалисту, видится смысл в самой жизни, в том отрезке времени, данным мне от природы, от бога если хотите, не важно, в жизни, имеющей свое начало и конец, ибо все наблюдаемое имеет свое начало и конец.
Конечно, меня будут помнить и после того как. Помнить другие - дети, друзья. И то как и сколько они будут понимнить зависит от того как и сколько я жил.

Привет

Вопрос материалистам

Re: Вопрос материалистам

Re: Вопрос материалистам

Re: Вопрос материалистам

Re: Вопрос материалистам

Re: Вопрос материалистам