Финансовый рынок FOREX.есть ли у кого опыт?

[AlexJena]

Давно интерисует тема свободного, реального дохода. И не первый раз сталкиваюсь с рекламным предложением торгов на фин.рынке FOREX.(на рынке валют). Схема не новая - купил дешевле продал дороже, впрочем как и всегда и везде это было.
Вот вопрос в следуещем, раз это предлогают - значит комуто это выгодно, зачем так много рекламы и различных сайтов на тему как начать бизнес. Кому это нужно? И в чем может быть подвох, ведь фин. пирамидой тут нет не чего общего. Не кто же не расхваливает любой другой бизнес дабы не привлеч конкурентов, хотя в некоторых случаях и это может быть полезным.
Зарание спасибо всем.Может кто нибудь разъеснит на своём опыте или своём мнении.

[Черепашка]

а какую ссуммы вы собираетесь на это отделить? И как хотите этим заниматься - в свободное время после работы или часами сидеть у экрана отслеживая тренды?

[AlexJena]

Сумму не более10$ для проверки (можно от1 до 5 000 000$). а далее если получиться и понравиться вкладывать всё заработанное (ведь если эти суммы удваивать каждый год, то через нсколько лет можно омилионериться:-)
Все зависит насколько хорошо пойдут дела. Спасибо за......

[Черепашка]

Сумму не более10$ для проверки (можно от1 до 5 000 000$). а далее если получиться и понравиться вкладывать всё заработанное (ведь если эти суммы удваивать каждый год, то через нсколько лет можно омилионериться:-)
Все зависит насколько хорошо пойдут дела. Спасибо за......

10 долларов или тысяч?

Только, пожста, не верьте всем этим рекламам, infomercials ... Еслиб это было так легко и просто, вся страна бы сидела омилионершись . Сходите на http://www.forex.com там много чего интересного можно прочитать. Откройте account и сделайте проверку... Больше 10 тыс не советую дабы сильно задницу не ободрать

[Xenia_2003]

И в чем может быть подвох,.

Я плякаль (c) Подвох тут в том, чтобы умудриться продать дороже чем купили. И это подвох очень серьезный

[Dan70]

Откройте лучше на http://fxtrade.oanda.com/ игровой аккаунт, там Вам дадут 100,000 виртуальных долларов, и усиление в 50 раз.
Играть сможете на реальных ценах валют.

Поиграйте не меньше полугода на нём, только потом суйтесь на реальный, да и то с небольшой суммой.

Этот игровой всем хорошо кроме одного: он отключает (притупляет) основную и самую противную состовляющую игры на бирже психологию.
Т.е. Вы не так боитесь, не так Вас лихорадит от успехов и т.д.

Тем не менее, всё равно настойчиво рекомендую не меньше, чем пол-года активно поиграть на нём, как-бы Вам не казалось, что хорошо идут дела.

[vaduz]

Все засады происходят от того, что вы продаете/покупаете не напрямую на FOREX, а через контору-брокера. И между командой на продажу/покупку и реальной продажей/покупкой проходит некоторое время. Этим реальные торги очень сильно отличаются от игровых. Кроме комиссии конторы-брокеры иногда любят зарабатывать на вас свои деньги, т.е. в случае проигрыша - теряете деньги вы, а в случае выигрыша - они забирают часть денег.
Ну и опытные люди говорят, что $10К - это очень мало, теряется моментально, в полпинка...

[vaduz]

Kstati,
http://www.newizv.ru/news/?id_news=2148 ... 2005-03-18

[Dan70]

Имеено с Форексом абсолютно все брокеры (как игровые, так и реальные) ведут себя абсолютно одинаково.
графики цен реальные, ордера идут без задержки.
Комиссии как правило не берут никакой.
Вопрос: Как они деньги на вас делают?

Они (все) дают Вам сразу две цены: покупки и продажи.
Меж ними разница в 2-5 пипсов (т.е. мин. инкрементов цены) в зависимости от Брокера и от пары (Доллар по Ене, Евро по долллару и т.д.)

На реальном Форексе играют только банки и большие фин.конторы.
Когда Вы делаете ордер, Ваш брокер Вам моментально продаёт пару по цене продажи, а сам тут-же покупает/продаёт на Форексе её с небольшим наваром, т.к. Вы ограничены окном из 2-5 пипсов, а он - нет.

[vaduz]

Dan70, Вы, наверное, не совсем в курсе особенностеы работы российских FOREX брокеров. Они чаще всего вообще ничего не продают и не покупают, а работают в режиме букмейкерской конторы...

[Guitar]

У большинства западных фирм минимальный депозит $2000. Советую в первый раз больше не вкладывать. Хотя в эксUSSR встречаются меньшие суммы, иногда даже вообще нет ограничений на минимальный депозит.

Практически все нормальные фирмы предлагают такую услугу: виртуальный счет - потренироваться. Это неплохая вещь, но учтите: игра на большие деньги качественно отличается от игры на суммы, которые для вас несущественны. Разница чисто психологическая. Но ОГРОМНАЯ!

Чтобы выигрывать, нужно кое-что знать и понимать - всему этому со временем можно научиться. После этого остается всего одна ступенька: надо иметь железные нервы. Но эту ступеньку преодолеть почти невозможно. Считается, что 99% всех начавших через некоторое время проигрываются. Я тоже в эти 99% вхожу. Мое субъективное мнение - не 99%, а 99.99%.

Здесь ответ на ваш вопрос: кому это выгодно? Большая часть денег, которые люди проиграли, досталась тем, кто FOREX рекламирует.

Прямое жульничество в этом деле встречается редко. Оно просто не нужно, примерно как в обычной рулетке. Все равно, почти все, кто начинают игру, через какое-то время проиграются, так зачем жульничать? Они проиграются от неумелости, но деньги-то все равно достанутся фирме-организатору. Большинство людей, работающих в таких фирмах, тоже "балуются", и тоже обычно проигрывают, спуская то, что было получено от новичков, еще дальше, более крупным акулам...

Еще учтите, жители США имеют некоторые ограничения. На тех сайтах, где с легальностью все в порядке, но которые зарегестрированы не в США, так прямо и пишут: обслуживаем всех кроме резидентов США.

Наиболее крупные и известные фирмы описаны на сайтах: www.fxstreet.com www.forexboards.com Фирма www.fxtrade.oanda.com почему-то предлагает условия гораздо более выгодные, чем все остальные. Не знаю, почему: находится в США, лицензию имеет... Если соберетесь попробовать, мне было бы очень интересно узнать отклики, мнения об этой фирме.

[Dan70]

Dan70, Вы, наверное, не совсем в курсе особенностеы работы российских FOREX брокеров. Они чаще всего вообще ничего не продают и не покупают, а работают в режиме букмейкерской конторы...

Да, наверное не в курсе про Российские.
Честно скажу, про них вобще ничего не знал.
Т.е. они работают также, как все работают со стоками, просто форфардят ваш ордер напрямую на биржу, а за каждую сделку с Вас берут коммишн?

[Guitar]

Бывает по разному. И по-моему, это не зависит российский, не российский.

Часто фирме выгоднее вообще ничего не делать. Если они будут нормальным образом продавать-покупать, как это теоретически полагается, то часть денег, проигранных игроком, достанется им, но львиная доля уплывет на рынок. Теперь представьте, они вовне вообще не выходят, только счет ведут, подсчитывают убытки-прибыль, какими они были бы, если бы торговля производилась. Новичек, наделав ошибок, со временем все деньги спустит. И тогда, куда они денутся, эти деньги? - Вся сумма останется на том самом счету, куда он ее изначально перечислил.

При таком варианте выгода еще в том, что накладные расходы экономятся. А успешные игроки встречаются так редко, что небольшая фирма может годами в таком режиме, ничего не делания, существовать.

[GoodBuyAmerica]

То есть Вы хотите сказать, что эти организации являются "рогами и копытами"? А как же надзор, лицензии, аудит?

[Guitar]

Ну, это я просто суть объясняю, поэтому упрощаю. На практике, естественно, оформлять бухгалтерию приходиться по-другому. Потом я же не утверждаю, что так бывает всегда и везде. Я говорю только, что такой подход возможен, и главное, что часто он бывает вполне разумным и оправданным. Он может применяться дифференцированно: только в отношении к некоторых игрокам, только в отдельные периоды времени ...

[AlexJena]

Соглошусь с тем, что все эти валютные торги можно назвать игрой, потому как зарние мало вероятно предсказать скачки национальных валют. Выход похоже в одном - научится чуствовать палитку каждой страны и посредством
прошлых совпадений предугадывыать колебания валют и следовательно делать покупку/продажу. Быть может это похоже на професианализм нежели на игру в казино (повезёт не повезёт)
Почемуто мне это больше представляется как торги на биржах (акции и т.д.)
Вот только понимаю разницу между между опытным фин.воротилой и новечком . а суть то вродебы одна - получиться преумножить или нет свои капиталовложения. С реди опытных тоже встречаются поражения и победы.
Всетаки хотелосьбы разузнать про более может быть серъезные действия нежели просто игра.
Ещё раз Всем спасибо!

[Guitar]

Я это называю игра не потому, что имею в виду, что это что-то несерьезное, а потому что это принято так называть. Если человек только и делает, что продает-покупает, то его занятие называют "биржевая игра" - термин такой. При этом неважно, сколько времени он на это тратит, хоть там по 15 часов ежедневно десять лет подряд, и неважно, чем именно он торгует: металлы, древесина, алкоголь, ширпотреб, акции, валюта... Если он только и делает, что продает и покупает, продает и покупает, то это - биржевая игра.

А насчет серьезного и профессионального в FOREX, так имеются тысячи учебников и монографий, хотя на русский переведено только процентов 10, но и этого вам на годы хватит, если начнете в детали зарываться. Наберите в любом поисковике FOREX - он вам столько ссылок выдаст, мало не покажется.

[kentavr]

Если вернуться к первоначальному вопросу, то все-таки любопытно, а знает ли кто-нибудь реальных трейдеров на форексе, которые, как говориться побивают рынок? Не на спреде с клиентов и маркет майкинге, а с пропраетори деньгами. Или вся реклама и прочие многотомные пособия есть рекламное средство для втягивание лохов. Я слышал, что на форексе действительно большие колебания ( volitility), что делает возможным построение коротких стратегий более вероятным чем на акциях или фьючерсах. Так есть ли у уважаемых собравшихся прецедент?

[AlexJena]

Вот точно именно этого и хотелосьбы узнать, естьли те для кого этот вид деятельности приносит какой либо доход.
Ещё раз всем спасибо!

[kron]

Вот точно именно этого и хотелосьбы узнать, естьли те для кого этот вид деятельности приносит какой либо доход.
Ещё раз всем спасибо!

Проблема не в доходе как таковом. Можно стабильно зарабатывать пару месяцев или пару лет и в один день проиграть все и остаться должным. К тому же как вы себе представляете ситуацию что вы имеете больше информации о какой то стране чем воротилы вроде Сороса или финансовые компании в которых сотни людей занимаются этим? А иначе будет угадывание. Притом даже если вы угадаете - вы заработаете меньше чем вы проиграете когда не угадаете. Потому что человеческая психология такова.

[Лучано]

для тех, кто питает иллюзии простая математика - посчитайте, сколько надо заработать, чтобы восстановить статус кво, потеряв 10% от своего капитала?

[GoodBuyAmerica]

Я знаю человека, который утверждает, что он играет в том числе и на FOREX, и выигрывает. Не видел его Tax return, но человек очень приятный и вроде серъёзный.
Воoбще, дискуссия мне кажется, не имеет предмета. Если Вы верите в возможности технического и фундаментального анализа, то это автоматически означает, что можно делать деньги на любом рынке. Если не верите - то значит нельзя. То, что Вы играете на одном поле с Соросом и кучей других умных дядей и тётей на самом деле не означает, что Вы не можете выиграть. Собсно, аналогичной проблемой является вопрос может ли малый бизнес соревноваться с большим. Можете ли Вы создать успешную софтвэрную компанию когда уже есть такой умный Билл Гэйтс?

[kentavr]

Я знаю человека, который утверждает, что он играет в том числе и на FOREX, и выигрывает. Не видел его Tax return, но человек очень приятный и вроде серъёзный.

Жаль что не видели Придется принять на веру.

Воoбще, дискуссия мне кажется, не имеет предмета.

Совершенно согласен. Предмета нет. Вопрос был о прецедентах и экспириенсе.

Если Вы верите в возможности технического и фундаментального анализа, то это автоматически означает, что можно делать деньги на любом рынке. Если не верите - то значит нельзя.

Опять же вопрос не о вере, а о том, делает ли кто-нибудь. Насчет разных рынков я бы не согласился. Возьмем к примеру арбитраж. По целому ряду причин он возможен на одних рынках и невозможен на других. Т.е технически возможен, а практически смысла не имеет. Скажем маркет макер на эквити по некоторым данным стабильно делает порядка нескольких миллионов в год. Заметьте, Не болше. Таковы условия ликвидности и спреда на этом рынке. Вот и интересно каковы эти условия для фореха. Но ответить может человек, только этим занимающийся, Всякое теоретизирование здесь, как Вы заметили, предмета не имеет.

[Лучано]

с эквити не сравнивайте!! На нем человек получает risk premium (Па-русски, ты можешь заработать и НИКТО эо этого НЕ потеряет), на форексе - zero sum game (your gain is their loss и так всегда). В многопериодных играх все остаются с нулем, но поскольку везде есть коммиссии итп, то состояние игровов должно уменьшиться. Намек, чем надо на самом деле заниматься, надеюсь, понятен.

[innuendo]

Побольше почитайте о трейдинге на http://forex.kbpauk.ru/
Не легкая это работа, делать $ на рынке ФОРЕКС.