Dmitry67 wrote:То есть, если бы Вам предложили пост гайдара в конце 91 Года, то сделать Вы бы уже ничего не могли ?
А что там мочь-то было? Нужно было всего лишь подкрутить гайки (коммунистов-то уже не было) и продолжать реформы. Ясен пень - пинками гнать из России американских советников и "инвесторов". Нужно было продолжать продолжать курс на передачу средств производства в собственность трудовым колективам и закончить оформление этого процесса законодательно. А всех недовольных - с вещами и в Шереметьево-2. Церемониться было нечего. Страна УЖЕ с приходом Ельцина к власти встала на путь катастрофы. До прихода Ельцина еще что-то можно было предпринять. По крайней мере, избежать такого варварского разграбения и унижения.
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris
Postby Dmitry67 »
ЧТо значит 'передать предприятия в собственность трудовых коллективов'
Если это чтото с правом продажи, то результат был бы тот же, что и с ваучерами: их бы продали за водку, и в итоге они бы собрались у зантересованных лиц
Если же эти права владения были бы с обременениме к продаже (например в течение N лет) то рабочие бы владели частичкой завода. Но: никаких решений принять в таком случае было бы нельзя. невозможно руководить фирмой, где все работники имеют право прямого голоса и блокирующий пакет (так как их больше). Фирма - не демокатия
Скорее всего, таки заводы бы принимали решения о повышении зарплаты и вскоре бы разорялись, в итоге бы скупались за бесценок, снова пришли к п 1
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Айсберг wrote:[ Страна УЖЕ с приходом Ельцина к власти встала на путь катастрофы. До прихода Ельцина еще что-то можно было предпринять. По крайней мере, избежать такого варварского разграбения и унижения.
Строго говоря страна встала на путь катастрофы с приходом к власти Горбатого. А провал ГКЧП и приход к власти Эльцина просто сделали катастрофу уже необратимой. Хотя что там ГКЧП наворотило бы, победи оно, тоже ещё бабушка надвое сказала.
Dmitry67 wrote:ЧТо значит 'передать предприятия в собственность трудовых коллективов'
Если это чтото с правом продажи, то результат был бы тот же, что и с ваучерами: их бы продали за водку, и в итоге они бы собрались у зантересованных лиц
Если же эти права владения были бы с обременениме к продаже (например в течение N лет) то рабочие бы владели частичкой завода. Но: никаких решений принять в таком случае было бы нельзя. невозможно руководить фирмой, где все работники имеют право прямого голоса и блокирующий пакет (так как их больше). Фирма - не демокатия
Скорее всего, таки заводы бы принимали решения о повышении зарплаты и вскоре бы разорялись, в итоге бы скупались за бесценок, снова пришли к п 1
Да что Вы такое говорите? В области корпоративного управления, Дима, существует такое понятие - корпоративный треугольник. Акционеры - Совет Директоров - Менеджмент. Используя эту модель и опираясь на Закон можно выстроить какую угодно модель управления и распределения собственности. Тут не надо изобретать велосипед. Весь мир уже давно работает по этой модели, несмотря на различия в её формах.
Айсберг wrote:[ Страна УЖЕ с приходом Ельцина к власти встала на путь катастрофы. До прихода Ельцина еще что-то можно было предпринять. По крайней мере, избежать такого варварского разграбения и унижения.
Строго говоря страна встала на путь катастрофы с приходом к власти Горбатого. А провал ГКЧП и приход к власти Эльцина просто сделали катастрофу уже необратимой. Хотя что там ГКЧП наворотило бы, победи оно, тоже ещё бабушка надвое сказала.
Да я ведь не о том спорю. Ясно-понятно, что именно Горби создал ВСЕ предпосылки. И о ГКЧП у меня до сих пор мнение неоднозначное. Действительно, никто не знает, каковы бы были последствия, учитывая что в республиках находилось ядерное оружие. Дело не в этом. Дело в том, что даже после свержения власти коммунистов - узурпаторы сразу же прекратили все реформы, и активно принялись уничтожать страну. Именно уничтожать. Хладнокровно и очень грамотно. Зачастую еще и глумясь из "ящика".
Сейчас они все разводят руками и вяло мямлят про "ошибки", типа "а что еще было делать".... Хотя делали они всё строго по пунктикам тех документов, что им привозили из США.
Айсберг wrote:Тут не надо изобретать велосипед. Весь мир уже давно работает по этой модели, несмотря на различия в её формах.
Может того ... "мериканьские советники" то и советовали? А вы их "пинками".
Я уже говорил, какую цель они поставили перед Гайдаром. Обвал рубля. Именно на это Гайдар и ставился.
Изъятие же собственности - проводилось более грамотными ребятами, через более сложные финансовые системы.
Айсберг wrote:Тут не надо изобретать велосипед. Весь мир уже давно работает по этой модели, несмотря на различия в её формах.
Может того ... "мериканьские советники" то и советовали? А вы их "пинками".
"Мериканьских советников" всё равно надо было пинками. Потому что как разрулить конкретно сложившуюся в Союзе ситуацию они в лучшем случае просто не знали. Не было у них такого опыта и кроме общих рекомендаций в стиле "лучше быть богатым и здоровым, чем бедныи и больным" ничего они дать не могли. А в худшем - злонамеренные действия направленные на развал потенциального конкурента на мироваой арене.
Dmitry67 wrote:Если же эти права владения были бы с обременениме к продаже (например в течение N лет) то рабочие бы владели частичкой завода. Но: никаких решений принять в таком случае было бы нельзя. невозможно руководить фирмой, где все работники имеют право прямого голоса и блокирующий пакет (так как их больше). Фирма - не демокатия
Хм... Ошибка в слове натолкнуло меня на новый термин - ДЕМОКАКИЯ.
Айсберг wrote: Польза тогда действительно была. Огромная польза. Именно экономике. Американской только...
Ну это не совсем так. Это был скорее долговременный проект, стратегический. А американская экономика тогда была в такой заднице (я это, извините за каламбурчик, почувствовал в полной мере на своей заднице), что вполне уместно было бы сказать: "доктору, исцелися сам".
VladDod wrote:Hу, а грубо ориентировочно ... 6 ре / доллар в предперестроечное время и примерно 12 ре / доллар сейчас.
Это всё было бы так, если бы те рэ, которые были по 1/6 до можно было бы сейчас свободно обменять на те, которые по 1/12. Но те рэ в результате гиперинфляции, в 100000 ли раз или в там 100037 - не знаю, но что-то в этом роде, просто превратились в испачканную типографской краской и слишком мелко порезанную для подтирания задницы бумагу.
и вскоре бы разорялись, в итоге бы скупались за бесценок, снова пришли к п 1
А вы их "пинками". 
В 10.000 раз в течение 5 лет? 
