kron wrote: 1) А сказыте, что привело к тому что рубль надо было отпустить в 2-3 раза? Какая причина? Если все было так прекрасно, зачем рубль отпускать? Или все таки была какая то фундаментальная причина?
1) Причина была очень проста - в то время в СССР существовало 6 типов разных рублей, которые имели совершенно разную покупательную способность. Нужно было привести к одному рублю (максимум к двум - как в Китае, где уже тогда были юань и фиси-"золотой юань")
.
А скажите, это нормально когда в стране есть 6 разных видов местной валюты? Так и задумывалось? Почему то ни одной капиталистической стране до такого не додумались. Там ведь чудики как придумали: если ты рабочему деньги платишь - так из своего кармана. Или комплектующие покупаешь - тоже из своего кармана. Если денег нет - банк тебе даст займ. Но тогда банк рискует своими кровными. Короче если все работали , работали, и выпустили барахло которое никто не покупает - это барахло выпустили на чьи то конкретные деньги. Либо того предприятия, либо банка. То есть товара больше не стало (барахло увезли на свалку) - но и денег больше не стало.
В вашем же правильном Союзе было по другому: барахло или нет - деньги государство печатает. Раз на на работу пришел и руками там двигал - получи свои 200 р в месяц. И поставщик руками двигал - тоже получил . А в итого барахло или там танк который ржавеет. То есть товаров больше не стало , а денег стало больше.
А теперь вы доказываете что все было идеально и за 2 года все можно было бы поправить. Только вот Гайдар все испортил.
Last edited by kron on 22 May 2005 19:28, edited 1 time in total.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
1) То есть реформы шли замечательно? А ГКЧП считал, что "политика реформ зашла в тупик".
Айсберг wrote:2) Нет. ГКЧП видел грядущий развал страны и как уже начинают рваться межсоюзные хозяйственные связи.
2) Это политическая составляющая. А я говорю о том, как ГКЧП видел экономическую ситуацию в стране. Он ее видел как катастрофическую. Не в будущем, а уже.
MaxSt.
1) Передёргиваете 2) Вот те раз. То есть, когда в нац. республиках принимаются политические!!!! решения - типа валюты свои вводить, товары российским покупателям не отгружать и т.д. - на экономике это никак не сказывается? Ну Вы даёте
Айсберг wrote:Не знаете на каких принципах базируется внешняя торговля? Та же самая политика ведь. Россия вот - как раз может рассматриваться ка нейтральная территория, поскольку в России существует уже целая куча предприятий, производящих ТНП или что посерьёзнее по западным технологиям и на западных же линиях. Возьмите хотя бы линейку тех же холодильников, телевизоров, мебели, игрушек и т.д.
Не знаю на чем базируется внешняя торговля. Зато я знаю что если телевизор производится по западным технологиям , то это западный телевизор. Неважно где его собрали: в Малайзии или в Белоруссии.
А игрушки конечно. Чего не конкурировать: ручной работы много, людям платят гроши - вот и конкурируют. Тем более мягкая игрушка это вам не компютер: плохо работать не будет. Если там что то криво немного, не страшно.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
kron wrote: В вашем же правильном Союзе было по другому: барахло или нет - деньги государство печатает. Раз на на работу пришел и руками там двигал - получи свои 200 р в месяц. И поставщик руками двигал - тоже получил . А в итого барахло или там танк ржавый. То есть товаров больше не стало , а денег стало больше.
А теперь вы доказываете что все было идеально и за 2 года все можно было бы поправить. Только вот Гайдар все испортил.
Я никогда не говорил, что в Союзе всё было правильно и идеально. Я говорил лишь о том, что реформы Рыжкова к моменту развала уже дали свои первые положительные результаты. Более того - этими результатми я даже успел попользоваться... Проявлял инициативу, работал на совесть - и получал соответственно. И таких как я с каждым днём становилось всё больше. У людей стал появляться интерес к труду. Настоящий.
Многие трудовые коллективы и кооператоры уже начали осознавать, что работают на своих!!! предприятиях. Для себя!!! Но тут пришёл Гайдар и всё свернул нахрен.
kron wrote: В вашем же правильном Союзе было по другому: барахло или нет - деньги государство печатает. Раз на на работу пришел и руками там двигал - получи свои 200 р в месяц. И поставщик руками двигал - тоже получил . А в итого барахло или там танк ржавый. То есть товаров больше не стало , а денег стало больше.
А теперь вы доказываете что все было идеально и за 2 года все можно было бы поправить. Только вот Гайдар все испортил.
Я никогда не говорил, что в Союзе всё было правильно и идеально. Я говорил лишь о том, что реформы Рыжкова к моменту развала уже дали свои первые положительные результаты. Более того - этими результатми я даже успел попользоваться... Проявлял инициативу, работал на совесть - и получал соответственно. И таких как я с каждым днём становилось всё больше. У людей стал появляться интерес к труду. Настоящий. Многие трудовые коллективы и кооператоры уже начали осознавать, что работают на своих!!! предприятиях. Для себя!!! Но тут пришёл Гайдар и всё свернул нахрен.
Очень напоминает сетования местных людей которые зашибали огромные деньги торгуя на бирже в 1999 году. Все так было замечательно, а тут гад Гринспен взял и все испортил. А когда им говорили что долго такое состояние продолжаться не могло - не верили. Или вкладчики МММ которые стояли стеной за Мавроди и свято верили что если бы МММ не трогали, то все бы стали миллионерами.
Так и вы уцепились. Был такой короткий период. Который долго продолжаться не мог. Либо коммунисты бы прикрыли эту лавочку, либо конкуренция расцвела и ваши прибыли стали бы меньше намного.
Last edited by kron on 22 May 2005 19:47, edited 1 time in total.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
1) То есть реформы шли замечательно? А ГКЧП считал, что "политика реформ зашла в тупик".
1) Передёргиваете
Где конкретно? Аргументируйте.
MaxSt.
Я Вам всё уже подробнейше ответил - Вы же, навязчиво повторяете мне один и тот же вопрос, подразумевающий Ваше толкование моего мнения неправильным образом. Причём, на мою просьбу привести факты о том, что ГКЧП планировал удушить малый бизнес - Вы ничего не привели.
kron wrote: Очень напоминает сетования местных людей которые зашибали огромные деньги торгуя на бирже в 1999 году. Все так было замечательно, а тут гад Гринспен взял и все испортил. А когда им говорили что долго такое состояние продолжаться не могло - не верили. Так и вы уцепились. Был такой короткий период. Который долго продолжаться не мог.
А долго и не надо было - я же сказал, 2-3 года максимум. Явлинский вон вообще за 500 дней хотел всё наладить
kron wrote: Очень напоминает сетования местных людей которые зашибали огромные деньги торгуя на бирже в 1999 году. Все так было замечательно, а тут гад Гринспен взял и все испортил. А когда им говорили что долго такое состояние продолжаться не могло - не верили. Так и вы уцепились. Был такой короткий период. Который долго продолжаться не мог.
А долго и не надо было - я же сказал, 2-3 года максимум. Явлинский вон вообще за 500 дней хотел всё наладить :шинк:
Так и те кто в МММ вкладывали тоже так говорили. Мне бы год максимум. Проблема только что все не могут стать миллионерами и что бы цены остались прежними.
Я вам что хетел сказать: ваш бизнес в свере услуг всего лишь попытка забрать у людей деньги. Вы им чешете спинку , они вам дают деньги. И деньги эти еще что то стоят. Просто в тот момент (переходный) деньги у людей были с советских времен и когда плотину прорвало вы пытались наловить этих денег побольше. Но вода из плотины вытекла очень быстро. Дальше уже надо было действительно бороться за деньги населения. Вы же хотите что бы этот момент когда плотину прорвало тянулся годами. Так не бывает. Так же как вода быстро приходит к одному уровню, так и деньги и товары приходят к одному уровню. Проблема же была фундаментальная: денег у населения быть не могло. По той простой причине , что население это ничего не производило что оно могло продать и на вырученные деньги поесть - попить, купить телевизор, а на остаток идти к вам что бы вы им чесали спинку. КПД советской экономики был таков что его еле еле хватало что бы прокормиться и запустить спутник.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Postby Sergunka »
kron wrote: КПД советской экономики был таков что его еле еле хватало что бы прокормиться и запустить спутник.
До уровня производства РСФСР к нашему всеобщему сожеланию нынешней Россиии идти еще долго. Я уже приводил пример, что Приморские заводы стали опять строить маломерные суда, конечно, не в том количестве как в СССР, но это хоть какой-то уровень, а так больше десяти лет просто разрухи
Накормить людей это не фокус в разрушенной России во время НЭПа это сделали за год без всяких дурацких методик от чикаго. Делов то разреши оказывать услуги, производство новое заводить и землю пахать. Сиди следи чтоб не воровали государево и собирай налоги. Народ не надо учить он сам себя прокормит просто не мешайте ему это делать, но обманывать на манер Гайдара я бы не советовал так как плюха вернется и со свистом... сопли кровавые собирать устанут этого же боитесь господа хоршие?
Доцент wrote: Я, приехав сюда, с удивлением обнаружил, что качество очень многих здешних, зачастую недешевых, товаров, неизмеримо хуже, чем советских.
Например?
Обувь, одежда (если рассматривать качество, а не соответствие вздорной моде), дешевая мебель (дорогая - чудовищно безвкусна, но о вкусах не спорят), продукты, недорогая посуда (пить из здешних глиняных кружек я так и не привык).
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Postby Sergunka »
Dmitry67 wrote:
Sergunka wrote:До уровня производства РСФСР к нашему всеобщему сожеланию нынешней Россиии идти еще долго.
Да уж, на каждого жителя РСФСР производили столько стального литья или чугунных окатышей, Америке и не снилось
Дима,
Вы же не были в заброшенных городах где производство состовляло основу города. Как на пример город Арсеньев в Приморском крае где завод "Прогресс" уже вряд ли когда будет производить вертолет "Черная Акула" так как все разрушенно, люди разбежались, школа технологическая утрачена, так что Ваша ирония на счет чугуна, конечно, мне понятна, но в следующий раз попытайтесь сострить на счет "Черных Акул" если, конечно, язык повернется
Доцент wrote: Я, приехав сюда, с удивлением обнаружил, что качество очень многих здешних, зачастую недешевых, товаров, неизмеримо хуже, чем советских.
Например?
Обувь, одежда (если рассматривать качество, а не соответствие вздорной моде), дешевая мебель (дорогая - чудовищно безвкусна, но о вкусах не спорят), продукты, недорогая посуда (пить из здешних глиняных кружек я так и не привык).
Да не надо мозги парить.
Советских товаров уже лет 15 нету.
Товары и в Штатах и в России - китайские.
