Мы понесем свет коммунизма по всему миру на наших штыках...

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

kron wrote:А нащет кто развалил промышленность: что вы понимаете под промышленностью? Место с дымясщей трубой куда люди ходят каждый день что бы пытем совершения различных телодвижений произвести нечто никому не нужное? Или место где выпускаются конкурентноспособные товары?

Я под промышленностью понимаю предприятия, выпускающие качественную или пусть даже не очень, но удовлетворяющую имеющие место быть потребности, продукцию. Конкурентоспособность зависит от многих факторов, в том числе от вздорной моды и т.п. вещей. Кроме всего прочего, на сформировавшийся рынок не так легко и прорваться. Вы рассуждаете так, как будто и не вылазили с диссидентской кухни начала 80-х. Я, приехав сюда, с удивлением обнаружил, что качество очень многих здешних, зачастую недешевых, товаров, неизмеримо хуже, чем советских. А дешевые - так вообще напоминают кооперативные поделки времен разгара катастройки.
Подобного дерьма советская промышленность никогда не производила. Очень часто я в здешнем универмаге не могу найти ничего, что мне хотелось бы не то, что купить, а взять бесплатно. И промышленность эту, если действительно заботиться о благе государства следовало не разваливать, а потихонечку, защищая от иностранной конкуренции, если уж приспичело границы открывать, перестраивать и заменять. На конкурентоспособную, если уж приспичело конкурировать. Как это делают китайцы.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

kron wrote: 1) А нащет кто развалил промышленность: что вы понимаете под промышленностью? Место с дымясщей трубой куда люди ходят каждый день что бы пытем совершения различных телодвижений произвести нечто никому не нужное? Или место где выпускаются конкурентноспособные товары? Если второе, то такого уже давно не было. Не надо про космос и балет. Давйте про то что нужно каждому человеку каждый день. Так вот, товар который не мог конкурировать с западным по качеству - выпускать было не нужно. Такие предприятия надо было разваливать, в прямом смысле. Или сразу или постепенно.

2) Но наша партия все никак не могла прямо сказать народу: извините, мы ошибались, с социализмом каши не сваришь, давайте строить тот строй при котомом промышленность может обеспечить народ товарами. Но народ бы не понял такого предателства. Вот и резали коту хвост по частям: а то если сразу отрезать то это было бы слишком жестоко. Так что решили резать по частям.

1) Какое заблуждение! :) Чтобы никуда далеко ние ходить - позвольте привести Вам в пример Белоруссию. Там ничего не разваливали, сама страна - до сих пор, по сути, в блокаде, но товары выпускает мирового уровня, которые весьма успешно конкурируют с западными на российском рынке.
В России всё было гораздо легче чем в Белоруссии - можно было предприятия переоснастить еще тогда. На деньги того же населения. И программы соответствующие были... Почему Гайдар не стал этого делать? Ответ прост - тогда они бы не достались за бесценок тем, у кого ходил в холуях.

2) Да всё бы народ понял... Все и так уже давно жили с фигой в кармане... Тем более, что тогда начала активно развиваться идея нового НЭПа... Просто эта идея так и осталась невостребованной. У Гайдара были иные цели.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Айсберг wrote:
kron wrote:
Как вы вообще можете говорить что кто то там рубль обвалил. Вы что не знали что рубль был неконвертируемый? ....... А Гайдар , видишь ли, рубль обвалил. Был такой рубль крепкий, обеспеченный , свободноконвертируемый . А пришел Г - и обвалил.

А так и могу... За 7 лет дерьмократизации рубль упал относительно доллара примерно в 50.000 (пятьтесят тысяч!!!!) раз. Для того, чтобы выровнять курс рубля до конвертируемого - достаточно было всего лишь опустить его в 2-3 раза, введя правила валютного и налогового регулирования. Причем, сохраняя и внешние рынки. Я не говорю, что это было бы легко сделать, но это было возможно... Да, для населения это было бы тяжёлым ударом, но всё равно не то, что потом устроили дерьмократы, держа целые регионы страны годами без денег вообще!...
Кстати, все СМИ того времени вовсю трубили о 25 млрд. долл. кредитов от США и МВФ, которые должны были бы направлены именно на подавление возможнгости ажиотажного спроса на доллар среди населения. Переговоры эти проводило еще правительство Рыжкова. Как только к власти пришёл Гайдар - ни о каких кредитах вопрос уже не ставился. У Америки сменились цели. Она тут же повела игру на полное уничтожение России. А "романтический период" сразу же закончился.


А сказыте, что привело к тому что рубль надо было отпустить в 2-3 раза? Какая причина? Если все было так прекрасно, зачем рубль отпускать? Или все таки была какая то фундаментальная причина?

2. Ну хорошо давайте разберемся с вашими 25 млрд которые спасли бы отца деморкатии. Если бы цены оптустили в 3 раза , официально доллар бы стал стоить 2 рубля. Итого смогли бы 50 млн рублей вытянуть у населения обменяв на доллары. Это на каждого человека вышло бы по 200 рублей. Вот ваш бизнес и пострадал бы. Вместо того что бы нести деньги вам за услуги (которых в карман не положишь), народ пошел бы и купил доллары.

Я согласен что сейчас, задним числом мы все умные. Да, первым шагом надо было бы изьять денежную массу как то. Либо землю продать людям, либо заводы. Но в долгосрочной перспективе - ничего это бы не дало. Потому что не было производства. И вкладывать в производство надо было не деньги , а реальные технологии. Которые стоят большие деньги в валюте. И что бы эти деньги иметь надо что то за эту валюту продать. А продать нечего потому что то что производили - нафиг никому не надо.

Сей
Last edited by kron on 22 May 2005 18:56, edited 3 times in total.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Айсберг wrote:1) Какое заблуждение! :) Чтобы никуда далеко ние ходить - позвольте привести Вам в пример Белоруссию. Там ничего не разваливали, сама страна - до сих пор, по сути, в блокаде, но товары выпускает мирового уровня, которые весьма успешно конкурируют с западными на российском рынке.

Вот-вот. Рядом пример. А то я всё про китайцев да про китайцев. Я, между прочим, знаю пару человек, которые в Белоруссию вернулись. Имея гринкарту. А на Украину, скажем - ни одного.
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

Доцент wrote: Я, приехав сюда, с удивлением обнаружил, что качество очень многих здешних, зачастую недешевых, товаров, неизмеримо хуже, чем советских.


Например?
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

kron, респект
Очереди за хлебом в Питере были, сам стоял

Что касается спирали инфляции, то насос перекчки безнала в нал работал давно. Положение было отчаянным. Павлов бездарно пытался как теперь модно говорить, стериализовать денежную массу, но это обернулось давленными в очереди старушками

К первых числах сентября 1991 я менял роубли на доллары по курсу 44, причем он повышался на 4 рубля в день. До Гайдара оставалось еще четыре месяца
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Айсберг wrote:1) Какое заблуждение! :) Чтобы никуда далеко ние ходить - позвольте привести Вам в пример Белоруссию. Там ничего не разваливали, сама страна - до сих пор, по сути, в блокаде, но товары выпускает мирового уровня, которые весьма успешно конкурируют с западными на российском рынке.
.


Давайте что бы заблуждений не было, не будем вдаваться в таможенные дела. И для чистоты эксперемента будем рассматривать белорусские товары которые успешно конкурируют с западными на нейтральной территории. Примеры не приведете? Что нибудь такое высокохеннологичное.
А то по алюминиевым ложкам можно конкурировать если рабочим платить гроши и на технологии ничего не тратить.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Dmitry67 wrote:К первых числах сентября 1991 я менял роубли на доллары по курсу 44, причем он повышался на 4 рубля в день.


Дима Вы попутали в год на 4 рубля. Я точно помню так как помогал своему другу уезжать на ПМЖ в США в 1990 года из Хабаровска он менял по 40 рублей за 1 доллар.

А еще раньше помогал фарце с переводами так они меняли доллары на рубли в 1976 по 5 рублей за доллар :mrgreen:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Айсберг wrote:Я говорю о ходе реформ


То есть реформы шли замечательно? А ГКЧП считал, что "политика реформ зашла в тупик".

Айсберг wrote:2) Нет. ГКЧП видел грядущий развал страны и как уже начинают рваться межсоюзные хозяйственные связи.


Это политическая составляющая. А я говорю о том, как ГКЧП видел экономическую ситуацию в стране. Он ее видел как катастрофическую. Не в будущем, а уже.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

kron wrote:
1) А сказыте, что привело к тому что рубль надо было отпустить в 2-3 раза? Какая причина? Если все было так прекрасно, зачем рубль отпускать? Или все таки была какая то фундаментальная причина?

2. Ну хорошо давайте разберемся с вашими 25 млрд которые спасли бы отца деморкатии. Если бы цены оптустили в 3 раза , официально доллар бы стал стоить 2 рубля. Итого смогли бы 50 млн рублей вытянуть у населения обменяв на доллары. Это на каждого человека вышло бы по 200 рублей. Это ж решило бы все пробмемы.

1) Причина была очень проста - в то время в СССР существовало 6 типов разных рублей, которые имели совершенно разную покупательную способность. Нужно было привести к одному рублю (максимум к двум - как в Китае, где уже тогда были юань и фиси-"золотой юань")

2) Долларов нужно было ровно столько, сколько требовалось бы для удовлетворения импорта ТНП для нужд населения. Года за 2-3 можно было реконструировать легкую промышленность, одновременно поддерживая пошлины на импорт на должном уровне.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Dmitry67 wrote:крон, респект
Очереди за хлебом в Питере были, сам стоял



Знаем, плавали. То есть стояли. Но это была местная проблема, которая не имела фундаметальных причин. Конечно, в капиталистхичсеких странах если бы произошел такой спрос , то другие хлебозаводы подсуетились бы и напекли бы что бы всем хватило. Но у нас все по плану, лишей муки нету, и так далее. Если бы народ не сушил сухари тоннами, то эта проблема не тянулась бы несколько месяцев.
Last edited by kron on 22 May 2005 19:11, edited 1 time in total.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Dmitry67 wrote: Положение было отчаянным.


Я помню как выступал Астафьев в то время и просил правительство не спешить и не делать необдуманных шагов :cry: и добавил для меня святые слова обращаясь к русскому народу, что будет трудно посадите побольше картошки и засолите побольше капусты, не война перезимуем с голоду не помрем :|

Но быть русским это как любят говорить нерусские вопрос самоидетификации - рты уже были широко раскрыты было видно как в желудках сок брызжет :mrgreen:

P.S. В общем прав был Булгаков предсказание профессора Преображенского сбывается :cry:
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

kron wrote:
Айсберг wrote:1) Какое заблуждение! :) Чтобы никуда далеко ние ходить - позвольте привести Вам в пример Белоруссию. Там ничего не разваливали, сама страна - до сих пор, по сути, в блокаде, но товары выпускает мирового уровня, которые весьма успешно конкурируют с западными на российском рынке.
.


Давайте что бы заблуждений не было, не будем вдаваться в таможенные дела. И для чистоты эксперемента будем рассматривать белорусские товары которые успешно конкурируют с западными на нейтральной территории. Примеры не приведете? Что нибудь такое высокохеннологичное.
А то по алюминиевым ложкам можно конкурировать если рабочим платить гроши и на технологии ничего не тратить.

Да Вы издеваетесь чтоли? :)
Не знаете на каких принципах базируется внешняя торговля? Та же самая политика ведь.
Россия вот - как раз может рассматриваться ка нейтральная территория, поскольку в России существует уже целая куча предприятий, производящих ТНП или что посерьёзнее по западным технологиям и на западных же линиях.
Возьмите хотя бы линейку тех же холодильников, телевизоров, мебели, игрушек и т.д.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

Sergunka wrote:
Dmitry67 wrote:К первых числах сентября 1991 я менял роубли на доллары по курсу 44, причем он повышался на 4 рубля в день.


Дима Вы попутали в год на 4 рубля. Я точно помню так как помогал своему другу уезжать на ПМЖ в США в 1990 года из Хабаровска он менял по 40 рублей за 1 доллар.

А еще раньше помогал фарце с переводами так они меняли доллары на рубли в 1976 по 5 рублей за доллар :mrgreen:


Не знаю
Я менял официльно в Риге. Там так и было
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014

Return to “Политика”