Мы понесем свет коммунизма по всему миру на наших штыках...

[Айсберг]

1) ГКЧП бы вернул все назад - в то времена, когда само слово бизнес было ругательным ("проклятые спекулянты скупают товары в госмагазинах, чтобы потом продавать их с рук втридорога").

2) Посмотрел бы я, как вы при Брежневе или Андропове занялись частным извозом, открыли бы пункт обмена валют, собственный ларек, или кафешку...

MaxSt.

1) Целью ГКЧП было предотвращение развала страны, а не удушение малого бизнеса и кооперации. К тому же, помимо торговли, в СССР тогда существовала просто колосальная неосвоенная ниша - сфера услуг. С огромным спросом. И все экономические процессы в этом направлении развивались очень быстро, опережая юридические. На кой чёрт нужно было это рушить?
Чтобы понять масштабы ущерба от уничтожения дерьмократами этой сферы экономики с огромным потенциалом (денег у населения на руках было море) - попробуйте представить это на примере США. Что будет с американской экономикой, если сферу услуг лишить платёжеспособной клиентуры?

2) Берите уж тогда сразу покруче - при Сталине, например

[ESN]

Да будет Вам известно, что в Швейцарии спецслужбы имеют полное право вторгаться в Вашу личную жизнь, например, ставить на прослушку телефон - даже без санкции суда или прокурора...
Афигенная свобода

А что. Нормальная свобода. "Свобода прослушивания телефонов"
Между прочим - не вижу проблем с этим. Наоборот - меньше бюрократии - больше эффективность полиции.

[MaxSt]

1) Целью ГКЧП было предотвращение развала страны, а не удушение малого бизнеса и кооперации.

Целью ГКЧП было во-первых, не дать подписать новый Союзный Договор, а во-вторых, развернуть назад все экономические "новшества".

К тому же, помимо торговли, в СССР тогда существовала просто колосальная неосвоенная ниша - сфера услуг. С огромным спросом.

Ну да, я не случайно упомянул частный извоз.

денег у населения на руках было море

Денег, необеспеченных товаром.

2) Берите уж тогда сразу покруче - при Сталине, например

Нет, я специально для сравнения выбрал близкий период времени.
Неужели вы этого не понимаете?

MaxSt.

[Айсберг]

1) Целью ГКЧП было во-первых, не дать подписать новый Союзный Договор, а во-вторых, развернуть назад все экономические "новшества".

2)

денег у населения на руках было море

Денег, необеспеченных товаром.

3)

2) Берите уж тогда сразу покруче - при Сталине, например

Нет, я специально для сравнения выбрал близкий период времени.
Неужели вы этого не понимаете?

MaxSt.

1) Я буду очень Вам признателен, если Вы мне покажете планы ГКЧП по удушению малого бизнеса и кооперации.

2) Замечательно. Наличие у населения денег на руках мне Вам доказывать не нужно. Осталось только пояснить, что услуга - это тот же самый товар.... с точки зрения экономики. И производство данного товара в СССР было просто мизерным, несмотря на колоссальный потенциальный спрос. Развивая сферу услуг в малом бизнесе - проблема обеспечения рубля решалась бы сама собой.
Опять привожу в пример Америку - 70% экономики США - это сфера услуг. Которая прекрасно обеспечивает товарное покрытие даже такого никчёмного по сути фантика, как доллар. Точнее, обеспечивала, но это уже из другой оперы.....

3) Я всё прекрасно понимаю. И помню суть реформ Рыжкова. Помню, что для инициативных и умных людей развивать бизнес в то время не было никаких проблем. Деньги буквально валялись под ногами. Потребность в услугах практически любого рода была просто колоссальной, а у населения была ярко выраженная готовность за них платить. Кооперативные: кафе, парикмахерские, ремонтные бригады, видеосалоны и т.д. - появлялись как грибы после дождя. При чём тут Брежнев?

[Alice in wonderland]

Сравнения просто неуместны. У меня были все шансы устроить свою жизнь и в СССР.... Все эти шансы у меня отняли подонки-дерьмократы, которые в одночасье свели к нулю платёжеспособность населения - моих клиентов.

Похоже эти подонки-"как их там" это делают выборочно

[MaxSt]

Помню, что для инициативных и умных людей развивать бизнес в то время не было никаких проблем.
...
Кооперативные: кафе, парикмахерские, ремонтные бригады, видеосалоны и т.д. - появлялись как грибы после дождя.

То есть экономика поперла, как грибы после дождя? Красота! Особенно для предприимчивых людей.
А теперь почитаем, как ГКЧП видел ситуацию:

Результатом стали резкое падение уровня жизни подавляющего большинства советских людей, расцвет спекуляции
...
Давно пора сказать людям правду, если не принять срочных и решительных мер по стабилизации экономики, то в самом недалеком времени неизбежен голод и новый виток обнищания.

При Брежневе и Андропове угрозы голода не было, а как частный бизнес разрешили, так сразу страна на пороге экономической катастрофы оказалась. Такова логика ГКЧП. И решение они видели в борьбе с "расцветом спекуляции".

MaxSt.

[tau797]

У меня было по-настоящему счастливое детство..

Дестсво всегда счастливое, несмотря на строи, на то оно и детство..

Ну-ну. Вы репортажи из Африки смотрите иногда?

Видели там "счастливых" детей, больше похожих на полуживые скелеты?

А в детском доме бывали? Глаза там детские видели?

[tau797]

Никакой существенной роли эти "голоса" не сыграли. Даже на туманную роль "катализатора" не тянут

Вы сильно заблуждаетесь, это - просто Ваше личное мнение.

[Айсберг]

При Брежневе и Андропове угрозы голода не было, а как частный бизнес разрешили, так сразу страна на пороге экономической катастрофы оказалась. Такова логика ГКЧП. И решение они видели в борьбе с "расцветом спекуляции".

MaxSt.

Ничего подобного! Вы неправильно понимаете суть. В тех условиях, когда страна находилась на "переходном пути" к рынку - меры по предотвращению спекуляции были вполне оправданными. Иначе получалась такая картина - товар, производимый на гос. предприятиях, дотировался из бюджета, чтобы попасть на прилавки гастрономов. А вместо этого - через ловкие руки товароведов отправлялся прямиком на рынок. При этом, дотация, ясен пень, оказывалась в руках перекупщиков. Иными словами - через распределительную систему осуществлялось банальное воровство. С таким явлением борются во всех странах. Попробуйте-ка, будучи гос. служащим в США, продать машину фуд-стемпов, например.
Но.... когда речь шла о кооператорах, которые своими силами и из своего мяса делали свою, например, колбасу ("кооперативную") и выставляли её по цене в 2-3 раза большей, чем в гастрономе - ни о какой спекуляции речь уже не шла. Равно как, ни о какой спекуляции не было речи, когда речь шла о частных услугах, цены на которые шли вразрез с гос. тарифными сетками.

В то время существовала лишь одна серьёзная проблема - отсутствие внятной законодательной базы, которая бы позволила определить все понятия и толкования того времени, а также разобраться с правами собственности и налогообложением... нужно было еще некоторое время, чтобы перестроить фискальную и юридическую систему. Но перестраивать уже ничего не пришлось. Гайдар, придя к власти, превратил всю экономику в пепелище, а инициатива новой власти оказалась направленной лишь в одну сторону - как бы путём нехитрых манипуляций с ваучерами и прочей хренью перераспределить стратегические отрасли экономики всей страны в пользу иностранных, так называемых, "инвесторов"... Малый бизнес дерьмократов не интересовал абсолютно - их гораздо больше интересовало, как бы побыстрее обвалить рубль и сделать российские предприятия дешевле для своих американских хозяев.

[Princeton Lion]

Да будет Вам известно, что в Швейцарии

Вообще-то мне много чего известно про Швейцарию...

[MaxSt]

Но.... когда речь шла о кооператорах, которые своими силами и из своего мяса делали свою, например, колбасу ("кооперативную") и выставляли её по цене в 2-3 раза большей, чем в гастрономе - ни о какой спекуляции речь уже не шла.

Ага. Зато речь у ГКЧП шла об "экономической катастрофе" и "угрозе голода", к которым привели экономические реформы Горбачева/Рыжкова.

MaxSt.

[Айсберг]

Но.... когда речь шла о кооператорах, которые своими силами и из своего мяса делали свою, например, колбасу ("кооперативную") и выставляли её по цене в 2-3 раза большей, чем в гастрономе - ни о какой спекуляции речь уже не шла.

Ага. Зато речь у ГКЧП шла об "экономической катастрофе" и "угрозе голода", к которым привели экономические реформы Горбачева/Рыжкова.

MaxSt.

Конечно. То, о чём предупреждал ГКЧП - в конечном итоге и случилось. И экономическая катастрофа, и самый настоящий голод, с переходом 90% населения страны на подножный корм.... Кстати... Спасибо Брежневу с его программой "6 соток" - именно благодаря садовым участкам люди и выживали в то страшное время, а голод образовался лишь локально, а не по всей стране и сразу.
К тому же - Вы упорно не хотите принмать во внимание важнейший факт - всяческие "маленькие, но гордые республики" в то время составляли очень большую долю в обеспечении страны продовольствием. И этот факт позволял им на полном серьёзе нести всякий бред о том, как "русские нас обжирают"...
"Свобода слова", которую кретин Горби "даровал народу" тут же превратилась в инструмент влияния и манипулирования населением со стороны иностранных спецслужб. Всякого рода "экономисты" (типа нашего подонка Гайдара) появлялись во всех национальных республиках. И в каждой из республик затягивалась одна и та же песня - "москали наше сало жрут".... Каждая из республик на тот момент уже имела в мозгах своего зазомбированного "свободой слова" населения - намертво вбитый стереотип - надо отделяться от России и продавать ей всё за валюту, да по мировым ценам. Дело доходило до анекдотов - грузины, например, искренне считали, что Россия их обкрадывает на чае... молдаване - на вине... латвийцы - на шпротах и бальзаме...
Поэтому, когда ГКЧП заявлял, что распад страны и её экономического единствва мог привести к экономической катастрофе и угрозе голода - он был на 100% прав. Это всё и произошло. С чепм Вы теперь не согласны?

[MaxSt]

С чем Вы теперь не согласны?

Вы смотрели на экономику периода 1985-1990 и видели, что она шла вверх год за годом, как "грибы после дождя".
ГКЧП смотрел на экономику периода 1985-1990 и видел, что она катится вниз, год за годом.

Вам нравились экономические реформы Рыжкова.
ГКЧП считал, что экономические реформы Рыжкова убивают экономику.

Так что не пытайтесь мне вешать лапшу на уши, что вы с ГКЧП во всем согласны. Не стыкуется.

MaxSt.

[ALK]

Сравнения просто неуместны. У меня были все шансы устроить свою жизнь и в СССР. Даже будучи студентом первокурсником (1989) я имел вполне преуспевающий бизнес...

Так вы "настоящий" СССР, тот что доперестроечный и не застали. Поверьте мне на слово, если у Вас на первом курсе уже был бизнес, то Вам в том, настоящем, СССР бы не понравилось. Если не верите, спросите ОООО.

[Айсберг]

С чем Вы теперь не согласны?

Вы смотрели на экономику периода 1985-1990 и видели, что она шла вверх год за годом, как "грибы после дождя".
ГКЧП смотрел на экономику периода 1985-1990 и видел, что она катится вниз, год за годом.

Вам нравились экономические реформы Рыжкова.
ГКЧП считал, что экономические реформы Рыжкова убивают экономику.

Так что не пытайтесь мне вешать лапшу на уши, что вы с ГКЧП во всем согласны. Не стыкуется.

MaxSt.

Я Вам привожу абсолютно осязаемые и видимые факты того времени - Вы мне пытаетесь аргументировать своими собственными умозаключениями, да еще и "лапшу" приплели
Я Вас еще раз прошу - покажите мне ту выдержку из программы ГКЧП, в которой они пытались свернуть реформы по развитию малого бизнеса. Мне не надо Ваших толкований - Вы конкретику, пожалуйста, конкретку
Вот как, я например, Вам...

Необходимо напомнить об обобщившем практику большого числа экспериментов и зарубежный опыт Законе СССР "Об индивидуальной трудовой деятельности", вступившем в действие в мае 1987 г. В известной мере, повсеместный и быстрый рост числа граждан, занимающихся ИТД (с 429 тыс. человек в 1988 г. до 723 тыс. человек в 1989 г., или на 69%), показал наличие значительного потенциала индивидуального и семейного частного предпринимательства. Несмотря на значительные сложности развития индивидуальной трудовой деятельности, в обществе постепенно менялось отношение к коммерсантам, предпринимателям. Самыми же динамичными и отзывчивыми на благоприятные условия, созданные Законом "О кооперации в СССР" (1988 г.), среди новых малых форм хозяйствования, рожденных в период перестройки, оказались новые кооперативы.

В этот, безусловно, прогрессивный закон, благодаря настойчивости и решительности академика ВАСХНИЛ ВА Тихонова и его сподвижников, удалось включить положения о хозяйственной самостоятельности кооперативов (с открытием своего счета в банке, расходованием средств, закупками сырья, материалов, оборудования и т.п.), самофинансировании (покрытии затрат за счет паевых взносов его членов и доходов по результатам работы), гибких, самых демократичных формах самоуправления, участия коллектива в распределении прибыли (доходов) как на оплату труда, так и на развитие......
....за короткий срок - с 1988 по 1989 год этот самый динамичный сектор экономики буквально взлетел. Число кооперативов в строительстве, производстве товаров, общественном питании, бытовых услугах за 1988-1989 гг. выросло более чем в 10 раз (!), численность занятых в них - в 10 раз, объемы реализуемых товаров и услуг почти в 20 раз (!).

Взлет новых кооперативов в 1988-1989 гг. можно считать началом ренессанса предпринимательства в Советском Союзе и интенсивным стартом фазы формирования начального капитала.
.

То есть - я Вам показываю, что страна того времени стремительно развивалась. Несмотря даже на пустые прилавки гос. гастрономов. Я уже тогда, покупал всё в кооперативных магазинах без проблем и не ломился в очередях...
Вы - говорите, что ГКЧП хотел всё это уничожить - давайте факты, Макс, факты.