Россия пожаловалась на Украину в ПАСЕ

SK1901 · Post by **SK1901** » 22 May 2005 04:24

Vlad_L wrote:А суды и ранее были достаточно независимы. В этом кстати говоря нелогичность "диктатуры" Кучмы. Достаточно вспомнить, что не смогли посадить Тимошенко (хотя я уверен, что материала достаточно было, просто прокуратура по небрежности или умышленно недоработала, но суд показал свою независимость), да и решение ВСУ тоже показательно.
Т.е. не могу назвать суды и ТВ заслугой новой власти.

Согласен, того, что сейчас в России не было, остатки независимости были и в судебной и в "четвертой" власти. Но тем не менее:

1) Три канала принадлежали зятю президента, еще один был государственным. На всех этих каналах новости давали по т.н. "темникам". Пятый канал имели возможность смотреть далеко не все.

2) Решение КС о возможности Кучмы баллотироваться на третий срок это полный калпец. Решиний других судов против Кучмы тоже не припомню за 2003-2004. Напомните?

SK1901 · Post by **SK1901** » 22 May 2005 04:24

siharry wrote:4. Когда события на Украине зайдут слишком далеко, всегда можно сказать Европе: "А мы вас предупреждали".

Как вы Америку о Кирдыке в этом году?

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 22 May 2005 05:00

SK1901 wrote:Согласен, того, что сейчас в России не было, остатки независимости были и в судебной и в "четвертой" власти. Но тем не менее:

1) Три канала принадлежали зятю президента, еще один был государственным. На всех этих каналах новости давали по т.н. "темникам". Пятый канал имели возможность смотреть далеко не все.

А завтра прийдет к власти Пинчук (к примеру) - и опять перекос? А говорю, что такой разгул демократии на ТВ - не заслуга нового президента, а случайность. Нет механизма напр. против того, что постепенно ТВ каналы перейдут в пропрезидентские круги и ситуация не изменится.

2) Решение КС о возможности Кучмы баллотироваться на третий срок это полный калпец. Решиний других судов против Кучмы тоже не припомню за 2003-2004. Напомните?

Про Кучму - вероятно нашлись какие-то формальные основания для права третьего баллотирования (может первый срок при другой Конституции).
Других решений против Кучмы не помню, но вроде бы политзаключенных не было.
А вот что сейчас проишодит? Открытые заявления первых лиц государства о реприватизации или виновности конкретных лиц можно расценивать как попытка давления на суд.
А Колесниченко как арестовали и на основании каких обвинений? Читал где-то интервью его адвоката (Федур вроде, знаменитый), так он утверждает, что дело тенденциозное и клепается по заказу власти.

SK1901 · Post by **SK1901** » 22 May 2005 05:04

О том, что будет на телевидении завтра мы будем говорить завтра.

По Колесниченко приговора суда пока не было.

Amik · Post by **Amik** » 22 May 2005 05:12

Вот те же события освещены и 5-м каналом.
http://www.5tv.com.ua/newsline/179//8109/
На опозиционный он сейчас явно не тянет... ну разве что Юлю подкалывает иногда

ICTV тоже освещало.

А Интер хоть относительно опозиционный щас, но в отличие от прошлого года альтернативную точку зрения можно услышать.

По моему, информационное теле пространство сейчас в Украине стало _значительно_более плюралистичным чем при Кучме.

Про ту же "отставку" Юли все каналы в первую очередь сообщили ... и "провласные" и "опозиционные". Про УТ1 , правда, сказать ничего не могу. Не нашел я их сайта.
Но его все равно никто не смотрит

Вот любите вы все каким-то событиями в будущем пугать ... то учебники страшные поиздают, то каналы все под власть подомнут ...

Как всех подомнут, так и поговорим.
А гарантий четких ни в одной стране нету ...

Vlad_L wrote:
А завтра прийдет к власти Пинчук (к примеру) - и опять перекос? А говорю, что такой разгул демократии на ТВ - не заслуга нового президента, а случайность. Нет механизма напр. против того, что постепенно ТВ каналы перейдут в пропрезидентские круги и ситуация не изменится.

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 22 May 2005 05:16

SK1901 wrote:О том, что будет на телевидении завтра мы будем говорить завтра.

По Колесниченко приговора суда пока не было.

А почему завтра? Да можно и завтра. Я просто к тому, что заслуги Ющенко в демократизации ТВ нет, просто их владельцы стали оппозицией.

По Колесникову - вот именно, суда не было, а многие власть предержащие уже обвинили его в том что и у кого он украл, нарушая презумпцию невиновности.

В общем я хочу сказать, что новая власть далеко не тот дем. ангел, каким ее видели до выборов.

Amik · Post by **Amik** » 22 May 2005 05:18

Ну с ангелом это вообще шедевр

Vlad_L wrote:В общем я хочу сказать, что новая власть далеко не тот дем. ангел, каким ее видели до выборов.

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 22 May 2005 05:29

Amik wrote:Ну с ангелом это вообще шедевр

Vlad_L wrote:В общем я хочу сказать, что новая власть далеко не тот дем. ангел, каким ее видели до выборов.

Ну мне так представилось, вспомнил "руки, которые не крали" и противовес про "злочынну владу" :mrgreen:

SK1901 · Post by **SK1901** » 22 May 2005 05:42

Vlad_L wrote:
Amik wrote:Ну с ангелом это вообще шедевр

Vlad_L wrote:В общем я хочу сказать, что новая власть далеко не тот дем. ангел, каким ее видели до выборов.

Ну мне так представилось, вспомнил "руки, которые не крали" и противовес про "злочынну владу"

Подменяете предмет спора? "Вы видели" и "сам себя изображал по телевизору" это разные вещи, вам не кажется?

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 22 May 2005 05:50

SK1901 wrote:
Vlad_L wrote:Ну мне так представилось, вспомнил "руки, которые не крали" и противовес про "злочынну владу"

Подменяете предмет спора? "Вы видели" и "сам себя изображал по телевизору" это разные вещи, вам не кажется?

Да нет, просто пошутил. Хотя о некрадущих руках слышал во время дебатов.

SK1901 · Post by **SK1901** » 22 May 2005 05:52

Vlad_L wrote:Да нет, просто пошутил. Хотя о некрадущих руках слышал во время дебатов.

Так и я слышал. А как бы вы на месте Ющенко ответили на тот вопрос на дебатах?

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 22 May 2005 06:10

SK1901 wrote:
Vlad_L wrote:Да нет, просто пошутил. Хотя о некрадущих руках слышал во время дебатов.

Так и я слышал. А как бы вы на месте Ющенко ответили на тот вопрос на дебатах?

Честно, не помню, что там за вопрос был. Мне показалось, что фраза "посмотрите на эти руки, которые не крали" была ходом имиджмейкеров, чтобы подчернуть небезупречное в этом плане прошлое оппонента. Дешевенкий трюк, но эффективный.

Но мы все равно отклоняемся от темы предложенной Вами дискуссии. Как я уже сказал, есть веские основания упрекать новые власти в уменьшении демократичности. Примеров много можно привести, вот почему-то вспомнил, как Луценко предлагал для бизнесменов вместо сроков брать деньги. Также где-то читал, что чиновники массово выходят из СДПУ(о) и записываются в провластные партии (вроде бы и без давления, но мы то понимаем). В общем тенденции очень похожи на путь, пройденный в Тбилисси, там по-моему даже европейские демократы делали замечания.

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 22 May 2005 20:49

Вот нашел пример новой демократии по-украински. Если это првда, тогда вообще...

Исходный текст на украинском, я его перевел онлине переводчиком, поэтому текст немного корявый.

www2.maidan.org.ua
Когда Янукович и іже с ним жаловались, что оппозицию политически преследуют, я себе улыбался и думал "Ну, так, пришло время ворам ответить перед законом и они начали орать "Спасайте! Нас преследуют.""

Но вот это затронуло и близких для меня людей в Херсонской области. Против людей, которые никогда в жизни не были ни в одной адміністарции, никогда в жизни не занимались бизнесом, никогда не были членами Партии Регионов, Трудовой Украины ли СДПУ(о), начали фабриковать уголовные дела. Те люди даже не понимают, какая польза в этом и ком? Но факт есть тот , что по Херсонской области ездят "карательные отряды ", которые состоят из милиции и людей в гражданскому , которые и руководят милицией (кто те гражданские никто не знает) и принуждают людей ставить подписи под сфабрикованными делами. Кое-кто попробовал отказаться, но тем людей было побито. Телефоны прослуховуються снова. Изменилась ли власть? Вероятно, что так, теперь преследуют больше чем за Кучмы. Судьи ? Судьи заодно с милицией. Один мужчина таки отказался от иска в сфабрикованном деле, которое разозлило судью невероятно и он сказал, что хотя и нет состава преступления , но дело продолжать все одно будут. Не ли есть это сумасшествием ?

Когда донетчани орали про 1937 год, я крутил пальцем круг виска, но теперь я вижу, что я неимею другого выхода, как назвать то, что делается в Херсонской области 37-м годом .

Еще вчера я являть стопроцентным сторонником Ющенко и Тимошенко, сегодня они визивають у меня отвращение.

Но что делать моим близким? Они живут от зарплаты к зарплате, в Лондон убежать не смогут, как то сделал Березовский. В США навряд их кто-то возьмет тоже, так как они неимеют пленок, да и не является "померанцевыми". Даже в Украине им никуда убегать так как нет денег. Россия? Может Россия им предоставит политического приюта?

Люди, підскажіть что делать, когда милиция и суды занимаются "померанцевым" террором? Куда податься человеку?

SK1901 · Post by **SK1901** » 22 May 2005 21:42

Но вот это затронуло и близких для меня людей в Херсонской области. Против людей, которые никогда в жизни не были ни в одной адміністарции, никогда в жизни не занимались бизнесом, никогда не были членами Партии Регионов, Трудовой Украины ли СДПУ(о), начали фабриковать уголовные дела. Те люди даже не понимают, какая польза в этом и кому?

А на самом деле - какая и кому?

T.A.N. · Post by **T.A.N.** » 24 May 2005 18:38

SK1901 wrote:
Но вот это затронуло и близких для меня людей в Херсонской области. Против людей, которые никогда в жизни не были ни в одной адміністарции, никогда в жизни не занимались бизнесом, никогда не были членами Партии Регионов, Трудовой Украины ли СДПУ(о), начали фабриковать уголовные дела. Те люди даже не понимают, какая польза в этом и кому?

А на самом деле - какая и кому?

Может потому что пытаются компромат найти?

http://www.lenta-ua.com/news/429320bc013e5/
И.Шурма: закарпатский УБОП готовит массовые аресты

Привет

Россия пожаловалась на Украину в ПАСЕ

Re: Россия пожаловалась на Украину в ПАСЕ