Альтернативная История 1990-1992 годы

[Capricorn]

Очень негативно - она перестала существовать. Нет ее, пшик и все - чешский капитал как таковой существует в виде маленьких кооперативчиков, даже банков у них чисто чешскиъ почти не осталось. А те которые остались тоже в основном хранят чужой капитал и капитал сотрудников иностранных компаний....

Как раз у Чехии все нормально - они независимы в рамаках ЕС, что они собственно и хотели.. Зачем им независимые пустые банки, если можно иметь ЕС-вские с деньгами..

[Seryi]

И чем плох Чешский опыт? Тем, что после покупки Шкоды Фольксвагеном вся Европа завалена Шкода Оцтавиа?

Хорош врать, ок? И не чешская эта машина уже. Так название одно. Скоро сократят как кончится единственный договор с чешским правительством по "поводу сохранения брэнда". Никогда эта марка нигже популярной не будет.

[...moderated...] !

[ALK]

Хорош врать, ok? И не чешская эта машина уже. Так название одно. Скоро сократят как кончится единственный договор с чешским правительством по "поводу сохранения брэнда". Никогда эта марка нигже популярной не будет.

По поводу популярности марки Вы глубоко неправы. Например, в Мадриде большинство такси - Октавия. Многие хорошо понимают, что покупают Пассат за меньшие деньги. Хотя, даже если бы она называлась Фольксвагеном, кому от этого хуже? Главное, чтобы завод по их производству работал, и там платили зарплату рабочим. Остальное - hot air, и не более того.

Очень негативно - она перестала существовать. Нет ее, пшик и все - чешский капитал как таковой существует в виде маленьких кооперативчиков, даже банков у них чисто чешскиъ почти не осталось. А те которые остались тоже в основном хранят чужой капитал и капитал сотрудников иностранных компаний.

Странно, был в прошлом гофу в Праге - есть Чехия. И живут там по-прежнему чехи. И живут неплохо. Но, видимо, это несознательные чехи, которых мало волнует кому принадлежит банк, в котором они просят кредит, зато волнует под какой процент они его получат.

А вы не зацикливайтесь на автопромышленности. Если бы все правильно делать до даже в этой наиболее конкурентной в мире отрасли после полупроводников, можно добиться определенных успехов совершенно самостоятельно.

Можно, только очень нескоро, и только при условии полностью закрытого внутреннего рынка.

Такое понимание всего выше сказанного однозначно свидетельствует о тупости. Без всяких либо.

Вот и ладненько. Хоть в чем-то сошлись.

[MaxSt]

Seryi, пишите по-русски.

MaxSt.

[Eman N. Azi-Nagro]

Кроме личных выпадов аргументов не осталось? Как говорят местные - "Слив защитан".

Хехе, какой же вы предсказуемый! С вами о России я больше спорить не буду по уже высказанным причинам. Которые, кстати, все правда, вы с этим и спорить не можете .

И на Вашем, молодой человек, месте, я бы поубавил пыл и страсть. Вот если бы у Вас в пpофиле стояло Москва, а еще лучше Сыктывкар, то Вы бы имели право на патетику, а пока Вы такой же безродный космополит как и я, только бьщий себя пяткой в грудь.

Нет, "безродный космополит" - это как раз не я. У меня-то есть Родина, в отличие, кстати, от вас. А что касается места жительства в данный момент, то к понятиям Родина, космополитизм, патриотизм, или там честь и совесть, оно никакого отношения не имеет. Да вот хоть нас с вами взять, родились в одной и той же стране, живём опять же в одной и той же стране, а ничего общего, кроме русского языка, нет!

[Дед Мороз]

Китайская.

Вопрос был про 1990-1992 год, то есть уже после развала СССР де-факто. Поетому о китаискои модели говорить уже нельзя. Разве что о белорусскои.

Все таки в Молдавии хреново знают историю. И де-юро и де-факто, СССР распался в '91.

Хоть , De jure, СССР распался в конце 91го, De facto, CCCР начал терять котроль над происходящим на своей территории в 89году, когда началась война между двумя республиками СССР , а в 90м многие республики объявили о независимости .
С другой стороны , тесные связи между республиками СССР держались гораздо дольше (когда ввели пограничный контроль Россия с Украиной ?)

Вот именно те кто думал, что такие процессы - причина распада страны а не беспредел который надо истреблять на корню а виновных судить в рамках закона, и привели к развалу страны. Вон в Британии тоже гражданская война сколько лет, и что кто-то заикается и развале страны? Других примеров тоже много. Вы могли бы зайти и дальше - заявить как американцы что "развал СССР начался в 1945г.". Come on, распад начинается тогда когда он действительно происходит, все что происходит до этого - всего лишь события которые используют те кто хотят такого развала, а вовсе не достаточные условия такого распада. Достаточные условия можно по пальцам посчитать и они очень далеки от отделения микро-руспублик-захребетников и многовековой вражды в других микро-республиках-захребетниках.

Я не совсем понимаю , Вы хотите сказать , что в 1990-1991 партия и правительство могли предотвратить развал СССР ?
Я тут смотрел Намедни , так вот про "реформы" Косыгина в 65м (которые были свёрнуты в 68м) было сказано , что это был последний шанс СССР пойти по китайскому пути ....
Я могу даже согласиться, что 65ый - это всё-таки перегиб ... но я не вижу путей, которыми КПСС могла восстановить реальную власть в 1990м и перейти на Китайский путь развития .

[Дед Мороз]

.. Может вернемся к обсуждению программы 500 дней Явлинского? Вроде как топик об альтернативах

При чем тут кабинетные теоретики Гаидар или Явлинскии? Ну не дали бы "рулить" интеллигенту Гаидару и отдали бы другому интеллигенту - Явлинскому. Para "грамотных" заместителеи, типа Чермырдина или Вяхирева, обвелa бы их вокруг пальца и сидели бы мы сеичас и горевали по поводу провала 500 днеи..

А может бы и не горевали, а сидели бы рядочком на корточках на просеке и ждали бы когда в тайге грибки и морошка пойдет подкормится и обсуждали бы, что бы было если бы не Явлинский, а Гайдар

То есть, я так понимаю , что в 1990-1991 году мало что можно было сделать потому, что в стране была практически анархия и около власти уже паслись толпы жуликов , которые при любой программе нашли бы лазейку и разворовали бы национальное богатство ?
Может отодвинуть сроки ? 85 ? Или , как я уже упомянул выше , 65 с Косыгинскими реформами ?

(Кстати, а как с деньгами у китайский товарищей , руководящих капитализмом ? )

[ALK]

Хехе, какой же вы предсказуемый! С вами о России я больше спорить не буду по уже высказанным причинам. Которые, кстати, все правда, вы с этим и спорить не можете .

Молодой человек, учимся читать по русски. Название топика "Альтернативная история 1990-1992 годы". Если Вы этого не знали, то могу Вам сообщить, что до декабря 1991 года (как раз в 1990-1992 году), государства Россия не существовало как такового, а был СССР. Если бы Вы потрудились обратить внимание, я участвую, в основном, в обсуждении вопросов политики в СССР, а не в России, в которой я никогда не жил. Что, тем не менее, не значит что я не могу иметь своего мнения по поводу событий в той стране.

Нет, "безродный космополит" - это как раз не я. У меня-то есть Родина, в отличие, кстати, от вас. А что касается места жительства в данный момент, то к понятиям Родина, космополитизм, патриотизм, или там честь и совесть, оно никакого отношения не имеет. Да вот хоть нас с вами взять, родились в одной и той же стране, живём опять же в одной и той же стране, а ничего общего, кроме русского языка, нет!

Писать слово родина с большой буквы - именно это я и называю бить себя пяткой в грудь. К словам "честь и совесть" Ваши единомышленники в течении 70 лет добвляли впеди еще и "ум". Все вместе у них получалось: "Партия - ум, честь и совесть ...". Так что Вы идете верной, проторенной дорогой, которая, к сожалению, ведет, как показала история, в тупик. Которыj Вы, видимо, считате не тупиком, а самым что ни на есть расцветом общества. Как опять же сказал поэт: "Back to the USSR".
Кстати, то что для Вас - место жительства, для меня если еще и не "моя страна", то уже далеко не только "место жительства".

[Carbon Copy]

Писать слово родина с большой буквы - именно это я и называю бить себя пяткой в грудь. К словам "честь и совесть" Ваши единомышленники в течении 70 лет добвляли впеди еще и "ум". Все вместе у них получалось: "Партия - ум, честь и совесть ...". Так что Вы идете верной, проторенной дорогой, которая, к сожалению, ведет, как показала история, в тупик. Которыj Вы, видимо, считате не тупиком, а самым что ни на есть расцветом общества. Как опять же сказал поэт: "Back to the USSR".
Кстати, то что для Вас - место жительства, для меня если еще и не "моя страна", то уже далеко не только "место жительства".

Что верно, то верно, суд истории – вещь фатально неизбежная. Об этом, собственно, и разговор в теме. Но, Вы никогда не задумывались, что, в силу своей объективности он одинаково беспощаден ко всем – странам, народам, личностям? В том числе и к стране, которая для Вас не только "место жительства". Безвариантно – суд истории покажет, куда ведет эта проторенная, накатанная и отполированная дорога, по которой идет эта страна. Как знать, может не так долго ждать осталось суда-то. И где после него эта страна окажется и Вы вместе с ней? А вдруг тупик по сравнению с этим местом раем покажется. Такой сценарий не допускаете? Судя по безапелляционности Ваших суждений – нет. Ну что же, отчасти можно понять человека, не пережившего на своей шкуре крах системы, которому идеологические лозунги заменяют критический подход к действительности.

Да, думаю интересно будет лет через -дцать на Привете другой топик об альтернативной истории почитать...

[ALK]

Что верно, то верно, суд истории – вещь фатально неизбежная. Об этом, собственно, и разговор в теме. Но, Вы никогда не задумывались, что, в силу своей объективности он одинаково беспощаден ко всем – странам, народам, личностям? В том числе и к стране, которая для Вас не только "место жительства". Безвариантно – суд истории покажет, куда ведет эта проторенная, накатанная и отполированная дорога, по которой идет эта страна. Как знать, может не так долго ждать осталось суда-то. И где после него эта страна окажется и Вы вместе с ней? А вдруг тупик по сравнению с этим местом раем покажется. Такой сценарий не допускаете? Судя по безапелляционности Ваших суждений – нет. Ну что же, отчасти можно понять человека, не пережившего на своей шкуре крах системы, которому идеологические лозунги заменяют критический подход к действительности.

Да, думаю интересно будет лет через -дцать на Привете другой топик об альтернативной истории почитать...

Трудно с Вами спорить, потому что будущего, действительно, никто не знает. Потому самым простым способ прогноза является анализ прошлого и настоящего и его экстраполяция. Давайте посчитаем, что сознательная жизнь начинается с 15 лет. Я прожил 20 лет сознательной жизни в СССР и 14 в Штатах. Могу уже делать некие обобщения и экстраполяции. Несмотря на пропаганду. Мой вывод на будущее. Социализм нежизнеспособен. Капитализм жизнеспособен. Остальное уже частности.

[Eman N. Azi-Nagro]

Молодой человек, учимся читать по русски....
...К словам "честь и совесть" Ваши единомышленники в течении 70 лет добвляли впеди еще и "ум". Все вместе у них получалось: "Партия - ум, честь и совесть ...".!

И кем я только у вас не был! И молодым человеком, и космополитом, потому что живу в США, а теперь ещё и коммунистом-социалистом Что характерно, все определения абсолютно неверные! Ну просто ни одного попадания. Сдаётся мне, что и все остальные ваши наблюдения и умозаключения вы делаете с той же меткостью, молодой человек.

Могу уже делать некие обобщения и экстраполяции. Несмотря на пропаганду. Мой вывод на будущее. Социализм нежизнеспособен. Капитализм жизнеспособен. Остальное уже частности.

Так что позвольте мне не согласиться с этим вашим умением делать "обобщения и экстраполяции".

Справедливости ради хочу заметить, что когда я приехал сюда много лет тому назад, я тоже делал "...выводы на будущее...", которые были похожи на ваши. Я ведь тогда знал только одну действительность и одну сторону медали. Теперь я знаю обе и мои взгляды изменились очень сильно, как им и положено при получении новой информации и, в моём случае, как раз "...несмотря на пропаганду...".

А что касается жизнеспособности того или иного государственного устройства (не будем прибегать к штампованым и нечего не значащим определениям), то полёт от свободного падения можно отличить только приблизившись к земле на близкое расстояние. Только вот боюсь, что тогда уже будет поздно.

Доброго вам полёта.

[zassd]

Кстати, пары можно продолжать.
ФРГ-ГДР-Польша-Финлянлия-Прибалтика- ...-Нечерноземье. Можете глядеть за последние 600 лет. .

Поглядел. Немцы много лет ехали из этого самого ФРГ в это самое Нечерноземье, а после смены стратегии поехали обратно. Прекрасно подтверждает мою точку зрения.

Да, ну давайте тогда вашу правильную стратегию.

Дал уже, чуть выше. Ещё одну надо?

Знакомые рассказывают, что немцы опять поглядывают ехать опять в Россию. Многие возращаются (из недавно уехавших). И "коренные германские" немцы скоро потянутся в Россию. Стимулы у них те же, что и 500-400-300-200 лет назад. Если интересно какие - изучайте историю

[Capricorn]

..Знакомы рассказывают, что немцы опять поглядывают ехать опять в Россию. Многие возращаются (из недавно уехавших). И "коренные германские" немцы скоро потянутся в Россию. Стимулы у них те же, что и 500-400-300-200 лет назад.

И "немцы" не те и стимулы немного другие..

[Seryi]

Знакомые рассказывают, что немцы опять поглядывают ехать опять в Россию. Многие возращаются (из недавно уехавших). И "коренные германские" немцы скоро потянутся в Россию. Стимулы у них те же, что и 500-400-300-200 лет назад. Если интересно какие - изучайте историю :шинк:

200 лет назад в Германии не было земли, а в России была и ее раздавали колонистам, вот немзы и ехали, по крайней мере большинство по етои причине. Сеичас такая причина переезда выглядит сомнительной.

[DmTs]

200 лет назад в Германии не было земли, а в России была и ее раздавали колонистам, вот немзы и ехали, по крайней мере большинство по етои причине. Сеичас такая причина переезда выглядит сомнительной.

Почему? Вы думаете земли в Германии за 200 прибавилось?