Альтернативная История 1990-1992 годы

[Но1]

Китайская.

Вопрос был про 1990-1992 год, то есть уже после развала СССР де-факто. Поетому о китаискои модели говорить уже нельзя. Разве что о белорусскои.

Все таки в Молдавии хреново знают историю. И де-юро и де-факто, СССР распался в '91.

Хоть , De jure, СССР распался в конце 91го, De facto, CCCР начал терять котроль над происходящим на своей территории в 89году, когда началась война между двумя республиками СССР , а в 90м многие республики объявили о независимости .
С другой стороны , тесные связи между республиками СССР держались гораздо дольше (когда ввели пограничный контроль Россия с Украиной ?)

Вот именно те кто думал, что такие процессы - причина распада страны а не беспредел который надо истреблять на корню а виновных судить в рамках закона, и привели к развалу страны. Вон в Британии тоже гражданская война сколько лет, и что кто-то заикается и развале страны? Других примеров тоже много. Вы могли бы зайти и дальше - заявить как американцы что "развал СССР начался в 1945г.". Come on, распад начинается тогда когда он действительно происходит, все что происходит до этого - всего лишь события которые используют те кто хотят такого развала, а вовсе не достаточные условия такого распада. Достаточные условия можно по пальцам посчитать и они очень далеки от отделения микро-руспублик-захребетников и многовековой вражды в других микро-республиках-захребетниках.

[Но1]

У Гайдара тоже была программа. Вот только сколько из его предложений было принято тогдашним парламентом? Хорошо если 10%. Одних программ приватизации предлагалось несколько. Все были завалены парламентом. Потом одобрили ваучеризацию и тут же умыли руки. "Это не мы, это Гайдар с Чубайсом".

Кстати, насколько я понимаю (и помню) , при приватизации одним из условий было "не продаваться иностранцам" , что привело к продаже предприятий по смехотворным ценам

Ха-ха. Как вы либералы все можете перевернуть с ног на голову. Да не это привело к смехотворным ценам. Да, если бы иностранцам продавали, денег бы получили больше, но не настолько чтобы счастливо зажить, а распродали бы все подряд, как в Чехии например, где не осталось НИ ОДНОГО крупного предприятия в чешской собственности. Страна бы потеряла вообще независимость потому что у Европы и Америки денег было полно, их экономика тогда не была лучшим местом для инвестирования и сейчас судились бы не с Юкосом а с Шеллом и Экссоном, если бы вообще кто-то был способен еще судиться.
Однако это достаточное условие а не необходимое для более высоких цен. Необходимым является большое количество капитала, вот его-то можно было накапливать внутри страны постепенно - не приватизировать все сразу а именно постепенно, так чтобы не было ажиотажа но и деньги текли. Глядишь к концу этого процесса и научились бы это правильно делать. Никто ведь нихрена не умел, да и сейчас мало кто умеет, как мы видим.

[ALK]

Всё правильно. Пусть будет либо фонд нации, либо вложение в экономику России, причём не добывающую (чтобы не получилось как в СА).
В России ни того, ни другого нет и не будет, пока владеют ресурсами воры и международные корпоративные рейнджеры. На данном этапе должна быть государственная программа национального спасение, ибо речь идёт именно об этом. "Невыгодно" вкладывать в экономику или социалку России и создавать рабочие места? Тогда положите в фонд и не трогайте грязными руками, пока не придумаете чего лучше, а не создавайте класс оффшорных миллиардеров, "вкладывающих" награбленное в челси, яхты и куршавели.

Пенсионеры?? А как по-поводу здравоохранения, стимуляции рождаемости, помощи миллионам ограбленных, образования и науки?

Все. Достали. Будем добивать на корню.
Вы забыли упомянуть еще одну страну, в которой создан стаб. фонд за счет доходов от нефти. США. Штат Аляска имеет такой фонд, плюс каждый житель Аляски ежегодно получает выплаты наличкой из этого фонда. При этом, как Вы, видимо, можете догадаться, государственной нефтяной компании Аляски не существует. Нефть там добывают те же самые "воры и международные корпоративные рейнджеры".
Более того, мне кажется, (но лучше спросить у тех, кто знает), что и в Норвегии государство не занимается нефтедобычей и продажей нефти. Просто собирает налоги и все.
Кроме как в России и ей подобных странах, никого не волнует, кто добывает их нефть. Все они платят одни и те же налоги, соблюдают одни и те же законы по охране среды, и так далее.
Задача государства - следить за неукоснительным выполнением вышеуказанных функций нефтедобытчиками и с умом распоряжаться собранными налогами. В России у государства, кроме этой задачи, есть еще ряд задач:
1. Набить карманы чиновнов "от Москвы до самых до окраин" -(С).
2. Не пустить в страну супостатов (потому что тогда труднее выполнить п.1)
3. Не допустить возникновения политичееской оппозиции (Ходорковский, и Ко.)
4. Манипулировать общественным мнением.
5. Другие.

Так что не надо на зеркало пенять (винить воров, работа у них такая - тянуть все, что плохо лежит). Как говорится "Каков поп, таков и приход".

[ALK]

Вот именно те кто думал, что такие процессы - причина распада страны а не беспредел который надо истреблять на корню а виновных судить в рамках закона, и привели к развалу страны. Вон в Британии тоже гражданская война сколько лет, и что кто-то заикается и развале страны? Других примеров тоже много. Вы могли бы зайти и дальше - заявить как американцы что "развал СССР начался в 1945г.". Come on, распад начинается тогда когда он действительно происходит, все что происходит до этого - всего лишь события которые используют те кто хотят такого развала, а вовсе не достаточные условия такого распада. Достаточные условия можно по пальцам посчитать и они очень далеки от отделения микро-руспублик-захребетников и многовековой вражды в других микро-республиках-захребетниках.

Учите историю. В чатности Британии. Напомню Вам, что не так давно в состав Британской Империи входили следующие ныне независимые страны: Австралия, Индия, Пакистан, Бангладеш, Южная Африка, Канада и, если я не ошибаюсь, Шри Ланка.
В соатав Советской Империи входили 14 республик. Россию не считаем, потому как она в данном случае была не колонией, а метроплией.

Все колониальные империи в 20-м веке развалились. Советскя не стала исключеием.

[ALK]

Ха-ха. Как вы либералы все можете перевернуть с ног на голову. Да не это привело к смехотворным ценам. Да, если бы иностранцам продавали, денег бы получили больше, но не настолько чтобы счастливо зажить, а распродали бы все подряд, как в Чехии например, где не осталось НИ ОДНОГО крупного предприятия в чешской собственности. Страна бы потеряла вообще независимость потому что у Европы и Америки денег было полно, их экономика тогда не была лучшим местом для инвестирования и сейчас судились бы не с Юкосом а с Шеллом и Экссоном, если бы вообще кто-то был способен еще судиться.
...

И чем плох Чешский опыт? Тем, что после покупки Шкоды Фольксвагеном вся Европа завалена Shkoda Octavia? Чем еще? И как это отразилось на независимости Чехии? Или лучше было бы оставить завод в чешских руках и продолжать клепать кривых конкурентов продукции завода в Тольятти? Я понимаю, что некоторым говно, произведенное родным капиталистом, слаще морковки, произведенной проклятыми иностранцами. Подобные предпочтения свдетельствуют либо о тупости, либо о сильно извращенном вкусе.

[Sergey___K]

3. Не допустить возникновения политичееской оппозиции (Ходорковский, и Ко.)

Если "... и Ко" политическая оппозиция, то "Пираты Карибского моря" - это фильм про Жанну д'Арк.

[ALK]

Если "... и Ко" политическая оппозиция, то "Пираты Карибского моря" - это фильм про Жанну д'Арк.

Ко - Гусинский и Березовский.

[Capricorn]

.. Может вернемся к обсуждению программы 500 дней Явлинского? Вроде как топик об альтернативах

При чем тут кабинетные теоретики Гаидар или Явлинскии? Ну не дали бы "рулить" интеллигенту Гаидару и отдали бы другому интеллигенту - Явлинскому. Пара "грамотных" заместителеи, типа Чермырдина или Вяхирева, в купе с местными баями обвелa бы Явл. вокруг пальца и сидели бы мы сеичас и горевали по поводу провала 500 днеи..

[Sergunka]

.. Может вернемся к обсуждению программы 500 дней Явлинского? Вроде как топик об альтернативах

При чем тут кабинетные теоретики Гаидар или Явлинскии? Ну не дали бы "рулить" интеллигенту Гаидару и отдали бы другому интеллигенту - Явлинскому. Para "грамотных" заместителеи, типа Чермырдина или Вяхирева, обвелa бы их вокруг пальца и сидели бы мы сеичас и горевали по поводу провала 500 днеи..

А может бы и не горевали, а сидели бы рядочком на корточках на просеке и ждали бы когда в тайге грибки и морошка пойдет подкормится и обсуждали бы, что бы было если бы не Явлинский, а Гайдар

[Eman N. Azi-Nagro]

Все. Достали. Будем добивать на корню.

Хехе, уже добивают, причём на корню. Не надо так переживать.

Как говорится "Каков поп, таков и приход".

Короче, всё бы хорошо, но вот только опять "народ" не тот попался, не с тем менталитетом. Бедный бизнесмен Ходорковский, так старался быть эффективным собственником, а народец-то того, с гнильцой. Тогда всё логично, как не "добить на корню", ведь верно?

Вы забыли упомянуть еще одну страну, в которой создан стаб. фонд за счет доходов от нефти. США. Штат Аляска имеет такой фонд, плюс каждый житель Аляски ежегодно получает выплаты наличкой из этого фонда. При этом, как Вы, видимо, можете догадаться, государственной нефтяной компании Аляски не существует. Нефть там добывают те же самые "воры и международные корпоративные рейнджеры"..

А кстати, кто там нефть качает? Кто там хочет бурить нефть в заповедниках? Неужели "Сибнефть" Абрамовича?

Я вам сейчас на пальцах тогда объясню кое что. "Свободного рынка" в природе нет. Даже в Америке. "Свободный рынок" - это сказка для дурачков. Китай это понял и тот фантастический экономический рывок, который они сейчас делают, проходит под жёстким контролем коммунистов, правящих своим "тоталитарным" и "недемократическим" государством. Они обошлись без известного либарала и демократа Ходорковского. Китай этот процесс жестко регулирует и это при том, что Китаю не грозит демографическая катастрофа и прочие прелести российской жизни. А заставить России, в её тепершнем полумёртвом и ограбленном состоянии "свободно" соревноваться с той же Америкой и иже с нею - это национальное убийство и самоубийство, которые кстати уже давно идут.

А что до "манипулировать общественным мнением", так российская пропаганда супротив местной - это ничто и вы это прекрасно знаете.

И вообще, нам не о чем с вами разговаривать, вы Россию своей Родиной не считате, живете в иммиграции, народ русский вам совсем не по нутру (каков поп, такой и приход). Мне вообще непонятно, почему вы тратите своё ценное время, постоянно участвуя в обсуждении сугубо внутренних дел России? Смотрите "Фокс Ньюз" и будьте счастливы.

[Но1]

Все. Достали. Будем добивать на корню.

Хехе, уже добивают, причём на корню. Не надо так переживать.

Как говорится "Каков поп, таков и приход".

Короче, всё бы хорошо, но вот только опять "народ" не тот попался, не с тем менталитетом. Бедный бизнесмен Ходорковский, так старался быть эффективным собственником, а народец-то того, с гнильцой. Тогда всё логично, как не "добить на корню", ведь верно?

Вы забыли упомянуть еще одну страну, в которой создан стаб. фонд за счет доходов от нефти. США. Штат Аляска имеет такой фонд, плюс каждый житель Аляски ежегодно получает выплаты наличкой из этого фонда. При этом, как Вы, видимо, можете догадаться, государственной нефтяной компании Аляски не существует. Нефть там добывают те же самые "воры и международные корпоративные рейнджеры"..

А кстати, кто там нефть качает? Кто там хочет бурить нефть в заповедниках? Неужели "Сибнефть" Абрамовича?

Я вам сейчас на пальцах тогда объясню кое что. "Свободного рынка" в природе нет. Даже в Америке. "Свободный рынок" - это сказка для дурачков. Китай это понял и тот фантастический экономический рывок, который они сейчас делают, проходит под жёстким контролем коммунистов, правящих своим "тоталитарным" и "недемократическим" государством. Они обошлись без известного либарала и демократа Ходорковского. Китай этот процесс жестко регулирует и это при том, что Китаю не грозит демографическая катастрофа и прочие прелести российской жизни. А заставить России, в её тепершнем полумёртвом и ограбленном состоянии "свободно" соревноваться с той же Америкой и иже с нею - это национальное убийство и самоубийство, которые кстати уже давно идут.

А что до "манипулировать общественным мнением", так российская пропаганда супротив местной - это ничто и вы это прекрасно знаете.

И вообще, нам не о чем с вами разговаривать, вы Россию своей Родиной не считате, живете в иммиграции, народ русский вам совсем не по нутру (каков поп, такой и приход). Мне вообще непонятно, почему вы тратите своё ценное время, постоянно участвуя в обсуждении сугубо внутренних дел России? Смотрите "Фокс Ньюз" и будьте счастливы.

Man, как я вас понимаю. ППКС.

[Но1]

dup

[Capricorn]

... Китай этот процесс жестко регулирует и это при том, что Китаю не грозит демографическая катастрофа и прочие прелести российской жизни. ...

Только для етого России/СССР надо было быть Китаем с соответствующем уровнем жизни и менталитетом..

[Но1]

Ха-ха. Как вы либералы все можете перевернуть с ног на голову. Да не это привело к смехотворным ценам. Да, если бы иностранцам продавали, денег бы получили больше, но не настолько чтобы счастливо зажить, а распродали бы все подряд, как в Чехии например, где не осталось НИ ОДНОГО крупного предприятия в чешской собственности. Страна бы потеряла вообще независимость потому что у Европы и Америки денег было полно, их экономика тогда не была лучшим местом для инвестирования и сейчас судились бы не с Юкосом а с Шеллом и Экссоном, если бы вообще кто-то был способен еще судиться.
...

И чем плох Чешский опыт? Тем, что после покупки Шкоды Фольксвагеном вся Европа завалена Shkoda Octavia?

Хорош врать, ok? И не чешская эта машина уже. Так название одно. Скоро сократят как кончится единственный договор с чешским правительством по "поводу сохранения брэнда". Никогда эта марка нигже популярной не будет.

Чем еще? И как это отразилось на независимости Чехии?

Очень негативно - она перестала существовать. Нет ее, пшик и все - чешский капитал как таковой существует в виде маленьких кооперативчиков, даже банков у них чисто чешскиъ почти не осталось. А те которые остались тоже в основном хранят чужой капитал и капитал сотрудников иностранных компаний.

Или лучше было бы оставить завод в чешских руках и продолжать клепать кривых конкурентов продукции завода в Тольятти?

А вы не зацикливайтесь на автопромышленности. Если бы все правильно делать до даже в этой наиболее конкурентной в мире отрасли после полупроводников, можно добиться определенных успехов совершенно самостоятельно.

Я понимаю, что некоторым говно, произведенное родным капиталистом, слаще морковки, произведенной проклятыми иностранцами. Подобные предпочтения свдетельствуют либо о тупости, либо о сильно извращенном вкусе.

Такое понимание всего выше сказанного однозначно свидетельствует о тупости. Без всяких либо.

[ALK]

И вообще, нам не о чем с вами разговаривать, вы Россию своей Родиной не считате, живете в иммиграции, народ русский вам совсем не по нутру (каков поп, такой и приход). Мне вообще непонятно, почему вы тратите своё ценное время, постоянно участвуя в обсуждении сугубо внутренних дел России? Смотрите "Фокс Ньюз" и будьте счастливы.

Кроме личных выпадов аргументов не осталось? Как говорят местные - "Слив защитан".

По поводу попа я имел в виду коммунистов, которые как были, так и есть, так и будут есть.

И на Вашем, молодой человек, месте, я бы поубавил пыл и страсть. Вот если бы у Вас в пpофиле стояло Москва, а еще лучше Сыктывкар, то Вы бы имели право на патетику, а пока Вы такой же безродный космополит как и я, только бьщий себя пяткой в грудь.