Дефицит бензина по Тимошенко - опять Россия виновата.

[T.A.N.]

Юля таки признала бензиновый кризис, но с какой замечательной формулировкой
Враги кругом, одни враги. А она святая

http://www.liga.kiev.ua/news/146627.html
Также Ю.Тимошенко отметила, что правительству не удалось избежать проблем на рынке нефтепродуктов. По ее словам, новая власть вполне ощутила, "насколько крепко нас можно держать за горло, если мы начинаем демонстрировать независимость".

Печально заканчивается. А месяц назад было вот так:

...
б)Юля не только интуитивно проницательная и просто женщина, но и женщина, которую достали, и она пошла на принцип;

А какие аргументы в пользу кердыка?
Я бы только назвала вероятность сабботажа на местах, но новая власть, судя по всему, тоже этот вариант предусмотрела.
Пример: сейчас, во время посевной, на каждом предприятии, поставляющем топливо, постоянно находятся люди от правительства и контролируют процесс.

Похоже власть все-таки не предусмотрела саботаж в самих ее верхах.

[chepackav]

А я вот совсем запутался - у Украинского правительства единая позиция по этому вопросу вообще есть?

Ющенко говорит, что правительство дров наломало и собирает совещанку с участием представителей нефтяных компаний и правительства. Юля в то же самое время кричит о диверсии и заявляет о начале расследования Службой Безопасности Украины.

Они там между собой вообще не общаются что-ли?

[SergeyM800]

Да все тут понятно , теперь наконец Россия применила свою заготовку называется "Бензиновая" революция...
А как с бензином в Донецке ?

[Vlad1977]

Если Вы в курсе противостояния British Petrolium и госпожи Тимошенко, то должны знать, что корнем проблем является не российская нефть, а ярко выраженные амбиции украинского правительства (и налогами ободрать, и цену снизить).

Ну так и чем же Тимошенко для Украины плоха тогда?
Проблема в монополии на поставку нефти. Думаю, что все же диверсификация закупок нефти решит все проблемы, по крайней мере большинство проблем на будущее.

[T.A.N.]

Если Вы в курсе противостояния British Petrolium и госпожи Тимошенко, то должны знать, что корнем проблем является не российская нефть, а ярко выраженные амбиции украинского правительства (и налогами ободрать, и цену снизить).

Ну так и чем же Тимошенко для Украины плоха тогда?

А Вы кризиса совсем-совсем не заметили?

Проблема в монополии на поставку нефти. Думаю, что все же диверсификация закупок нефти решит все проблемы, по крайней мере большинство проблем на будущее.

Проблема с мозгами, в первую очередь. Проблему с монополией уж, наверное, можно было бы действительно решить более рыночными методами.

[Vlad1977]

Ну так Ющенко ее сейчас и решает. С Норвегией договаривается, с азиатами. При таком подходе думается мне, что нефть в мановение ока не закончится однажды.

[RZ_1]

Проблема в монополии на поставку нефти.

Как вы это понимаете? Разве Украина не может выйти на рынок и покупать нефть по Рыночным ценам, ценам ВДВОЕ выше, чем те, за которые она получает нефть от России?
Другой традиционный заработок Украины - РЕЭКСПОРТ российской нефти. Т.е. Украина получает от России нефть по низким ценам и тут же перепродает ее в Европу по рыночным. Я ни разу не слышал чтобы этот вопрос обсуждался так же горячо, как и МОНОПОЛЬНЫЕ поставки дешевой российской нефти на Украину. Действительно, это нужно прекращать. Сколько можно кормить, кусающих за руку кормящего?

Думаю, что все же диверсификация закупок нефти решит все проблемы, по крайней мере большинство проблем на будущее.

Ну если Украина найдет себе поставщика нефти за такую же низкую цену как ей Россия поставляет - почему бы и нет? Вон к Каддафи поехали - наверное с очередным орденом или повезли ему подарочный гарем украинских девственниц!

[RZ_1]

Ну так Ющенко ее сейчас и решает. С Норвегией договаривается, с азиатами. При таком подходе думается мне, что нефть в мановение ока не закончится однажды.

Так она и сейчас не закончилась - у украинских властей закончилось желание платить за нефть. А платить - НАДО!
Вон украинские власти своровали российского газа на $3.5 МЛРД, - я не вижу реакции украинской общественности по этому поводу. А вот с нефтью - не пролезло!
Еще бы было понятно, если бы российские компании по мировым ценам продавали нефть - так ведь даже льготную, "братскую" цену не хотят платить.

[Joseph]

Вот то, что скорее всего имело решающее значение - сговор поставчиков. Как я и предполагал. Уж слишком то что делается в Украине мне напоминает мои три года работы в дерегулиации энергорынка в Калифорнии и Онтарио. Просто дежа-вю.

<<Голова Антимонопольного комітету заявив про опір розслідуванню ситуації на паливному ринку

Кореспондент.net
18 Травня 2005, 15:20

Антимонопольний комітет проводить розслідування стосовно низки учасників ринку нафтопродуктів за підозрою в антиконкурентних діях.>>

Политика тоже имела место, но думаю она была не первичной. Первичными были бизнесс интересы 2-3 главных поставчиков. Все очень просто. Здесь мы такое проходили уже много раз, хорошо прописаны правила контроля и регулиации рынка за несколько лет тяжелых ошибок. В Украине таких знаний и опыта нет. Они проходиат путь с нуля. Им надо было бы нанаить несколько хороших консультантов из США или Канады. Было бы дешевле.

Еще раз отмечу, энергорынок очень сильно зарегулирован в США и Канаде. У меня думаю еще сохранились Market Rules Manuals по Онтарио и Калифорнии. Наверное весом каждый в киллограмма 3-4 в нескольких томах. Плюс, и в Santa Clara (CA) и Mississauga (ON), несколько смежных департаментов занимаются занимаются контролем рынка и обеспечением его безопасности, постоянно вскрывая злоупотребления и нарушения правил рынка. Где это в Украине? Они делают первые шаги и не знаиний, ни опыта у них скорее всего нет.

Не согласен с Ющенко критикуючем Тимошенко за излишнюю регулировку рынка. Рынок 3-4 поставчиков всегда должен быть жестко контролируем. Даже здесь, где игроков на рынке побольше будет, говорить о какой-то свободе энергорынка просто наивно.

Резюмируя - в сложившейся ситуации виновато правительство, которое не научилось еще контролировать рынок, чем воспользовались игроки на рынке. Политика - была катализатором, но не более.

[T.A.N.]

...

Могли бы Вы объяснить кто "Динамо", а кто не "Динамо"? А то сравнение не совсем применительно к данной обстановке...уж Украина точно не победила, хотя и со счетом 5:0 - out-dated since the referred post has been moderated/modified

[vovap]

Вот то, что скорее всего имело решающее значение - сговор поставчиков.

И на чем основано это глубокое мнение? На том, что кризис был преодолен снижением налоговой нагрузки на бензин? Может Вы приведете в доказательство оптовые лтпускные цены на бензин - при закупки на польских, румынских или венгерских перабатывающих заводах?

[Igor B.]

Может Вы приведете в доказательство оптовые лтпускные цены на бензин - при закупки на польских, румынских или венгерских перабатывающих заводах?

Да, кстати, а что у нас с Румынией ? Там нефть то еще есть ? От них же до Украины - рукой подать... через Молдавию

[Seryi]

Да, кстати, а что у нас с Румынией ? Там нефть то еще есть ? От них же до Украины - рукой подать... через Молдавию

Насчет нефти не знаю, но бензин у них есть.
Молдавия 90% бензина в Румынии покупает. Впрочем возможно что они просто перерабатывают россискую и/или ближневостовхную нефть.

[chepackav]

Еще бы было понятно, если бы российские компании по мировым ценам продавали нефть - так ведь даже льготную, "братскую" цену не хотят платить.

По-моему, дешевую нефть они получают за транзит - Россия с ними "натурой" расплачивается. Но что характерно - о ценах, по которым срочно был закуплен бензин, правительство молчит - не думаю, что срочные и разовые поставки стоили дешево.

Упорное желание первести стрелки на сговор поставщиков, старательно умалчивая изменения в налогах и акцизах, тоже вызывает сомнение.

[siharry]

Ну так и чем же Тимошенко для Украины плоха тогда?
Проблема в монополии на поставку нефти. Думаю, что все же диверсификация закупок нефти решит все проблемы, по крайней мере большинство проблем на будущее.

Чем плоха Тимошенко?

Скажите, можно было в начале апреля, все подсчитав, аккуратно и без нервотрепки снизить акцизы/ввозные пошлины, договорится с Лукойлом/ТНК о приемлемой для них цене, продотировать посевную и т.д. и т.п...
Можно было?
Она выбрала метод силового давления, обвинила в коварных заговорах, монополиях и попытках России уничтожить украинскую независимость.

Почему вспоминается Майдан, где Тимошенко постоянно нагнетала в толпе истерию, сообщая то о русском спецназе, то о приказах Кучмы "снести этой ночью" палаточный городок, и т.д. и т.п.
Да и послемайданные методы постоянных поисков врагов народа...

Впрочем, Бог ей - судья, время поставит все на свое место.