Дефицит бензина по Тимошенко - опять Россия виновата.

chepackav · Post by **chepackav** » 16 May 2005 15:07

Amik wrote:О, теперь собрались все пошлины на импортный бензин (не нефть) отменять .

А после этого вообще хоть какой-нибудь смысл перерабатывать нефть на Украине будет? Будут сразу готовый бензин гнать из той же России. Или они таким образом (через банкротство) хотят отнять НПЗ у российских компаний? А потом все назад повернут.

Amik · Post by **Amik** » 16 May 2005 15:18

Я все-таки полагаю, что это временная мера .... бюджет тоже чем-то наполнять надо

Хотя ваша версия заслуживает рассмотрения ...

chepackav wrote:
Amik wrote:О, теперь собрались все пошлины на импортный бензин (не нефть) отменять .

А после этого вообще хоть какой-нибудь смысл перерабатывать нефть на Украине будет? Будут сразу готовый бензин гнать из той же России. Или они таким образом (через банкротство) хотят отнять НПЗ у российских компаний? А потом все назад повернут.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 16 May 2005 15:25

chepackav wrote:
Amik wrote:О, теперь собрались все пошлины на импортный бензин (не нефть) отменять .

А после этого вообще хоть какой-нибудь смысл перерабатывать нефть на Украине будет? Будут сразу готовый бензин гнать из той же России. Или они таким образом (через банкротство) хотят отнять НПЗ у российских компаний? А потом все назад повернут.

Я помню перед кризисом 98 года во Владивосток стали возить бензин из Японии :mrgreen:

т.е. натурально было дешевле танкером пригнать чем везти из Ангарска по ж/д

siharry · Post by **siharry** » 16 May 2005 16:07

Global wrote:Опять пошел идеологический флейм. Давайте разговаривать языком цифр.

Для того, чтобы разговаривать языком цифр, должны быть ВСЕ цифры, а не только две - на входе и на выходе из черного ящика.
Я Вам привел мнение литовского спеца, который говорит, что цена при нынешнем состоянии дел в украинском черном ящике должна быть на А-95 не менее чем 3,30 грн за литр.

Global wrote:Подождите, Вы делаете принципиальную ошибку. Тот спред что я посчитал НЕ является спредом между конечной стоимостью бензина для украинского покупателя и стоимостью нефти. Тот спред - это спред на DAF оптовую поставку и стоимость нефти.

ОК. В Штатах есть 20% НДС на стоимость нефти на границе?

Global wrote:Еще раз посмотрите те расчеты которые опубликовал Vlad_L.

Vlad_L опубликовал расчеты на ИМПОРТ бензина, а не на его производство.

Global wrote:Вопрос в том что Украина не должна платить цены за нефтепродукты дороже мировых или перефразируя - поставщики нефтепродуктов на Украину не должны пользуясь монопольным положением манипулировать рынком и зарабатывать сверх-прибыли.

Ну откуда вы взяли, что что на Украине монополия на поставку нефтепродуктов? Если даже предположить, что и BP и Лукойл сговорились, то все равно, на Украине есть их монополия на ПРОИЗВОДСТВО нефтепродуктов.
А поставлять может кто угодно и сколько угодно - хоть с Румынии, хоть с Польши, хоть с Литвы.

Global wrote:А если они это делают то правительство обязанно устанавливать потолочные цены которые будут расчитаны с нормой прибыли для поставщика соответствующей риску (врядли более 30%)

А если правительство ошиблось в оценке себестоимости, то создаст дефицит бензина. Что мы и наблюдаем. Согласны?

P.S. Делать оценки по спрэду, не зная что внутри черного ящика - пустая затея.
Например, по мясу можно тоже устанавливать нормы прибыли, базируясь на американских данных.
В Штатах кг где-то около $4 - в России - $5-6. И это при "никаких" Российских зарплатах, дешевой энергии, etc. Что будет, если расчитать норму прибыли по Шатовскому спреду (нижнюю границу приняв за 0) и установить граничные цены на этом уровне?
К бабке не ходи - мясо исчезнет.

wolfboy · Post by **wolfboy** » 16 May 2005 16:10

Joseph · Post by **Joseph** » 16 May 2005 16:49

Мои 2 цента, как человека 3 года отработавшего в организации, призванной проводить и контролировать дерегуляцию рынка в области энергетики.

Я убежден, и могу доказать это на фактах, что цена, которую потребитель платит за электричество/бензин не имеет отношения к ее реальной цене. Вспомните первые месяцы после дерегуляции в Калифорнии и Онтарио. Цена за электричество поднилась процентов на 40%. Почему - потому так? Логика всех в цепочке, от генераторов и трансмитеров до местных дистрибюторов простая - А КУДА БЫ денетесь, свобода! Поэтому, через 3 месяца, под угрозой внеочередных выборов и их проиграша, политики ограницили цену, которую бытовые потребители и бизнесы платили за КВт и законодательно поставили барьеры - не больше с4.2 за КВт, таким образом понизив ее с почти с6 за КВт.

Тоже самое с ценой на бензин на бензозаправках - посчитайте сколько раз федералы за последние 3 года проводили раследования с целью выяснить есть ли сговор среди поставляющих компаний, и сколько раз поставчики получали по ушам от федералов и быстренько снижали цены. Если бы правительство не вмешивалось, то платили бы мы сегодниа по 4 доллара за галон, а то и все 8.

Вывод - энергорынок в США и Канаде более чем контролируем и очень часто жестко регулируем.

Поэтому, я не вижу ничего НЕЕСТЕСТВЕННОГО в том что Тимошенко занимается контролем и регуляцией рынка. Если в Украине или России есть три-пять поставчиков, а их не может быть больше, это специфика индустрии, то без контроля и регуляции здесь не обойтись, так же как здесь.

Инга_Зайонц · Post by **Инга_Зайонц** » 16 May 2005 16:50

DmTs wrote:Какой милый ник.. А где Коля Остенбакен?

Представляете, оказывается и на старуху бывает проруха....

Amik · Post by **Amik** » 16 May 2005 17:00

Ну вот, к хору приветовских критиков Тимошенко присоединился и Ющенко

http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/20 ... s/24.shtml

Это вмешательство в ценообразование и давление нерыночным способом привело к тому, что значительная часть зарубежных участников рынка к Украине относятся очень осторожно. Они не понимают логику и, в частности, перспективы этого поведения", - отметил глава украинского государства.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 16 May 2005 17:43

Может пора уже тотализатор устроить - кто кого первый схарчит - Витя Юлю или Юля Витю?

Или рано еще - подождём до осени?

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 16 May 2005 17:46

Global wrote:Ну вот теперь идет предметный разговор. Теперь давайте посчитаем сколько зарабатывают преработчики нефти в России если тонна 95-го на DAFе стоит $576 а тонна Urals на Novorossijsk/Druzhba 1 стоит порядка $280. Какой gasoline-urals спред получается? (576-280)/6.2 = 48 $/brl !!!

Pечь идет о тонне, а не 1000 литров, плотность нефти ниже единицы, коэфф. пересчета в баррели будет около 7. Цена URALS в Украине сейчас около $340 за тонну. Поэтому спреад получается около 34 $/brl.

Сравните со средним Unleaded gasoline crack spreads в Штатах равному 8-9 $/brl
http://www.merlinpetroleum.com/Weekly%2 ... Review.pdf

Сравнил. Дело в том, что нефть URALS другого качества и стоит существенно дешевле легких сортов, разница 5-7 $/brl, а бензин имеет стандарнтое качество, вне зависимости от сырья изготовления, поэтому спреад по Urals всегда будет выше. Все равно это не объясняет всей разницы. Непоняетно, по какой методике идет расчет Unleaded gasoline crack spreads. По представленному Вами отчету (p. 6) получается NY harbor gasoline 1st month стоит 1.18 $/gal (это сентябрь прошлого года). Насколько я помню ценя на заправках была под 2 $/gal. В общем информации для объективного вывода недостаточно. Остается верить профессионалам.

wolfboy · Post by **wolfboy** » 16 May 2005 17:48

Напомню

старую шутку про любую советскую кампанию. Которая состоит из 3 стадий:
1. Шумиха
2. Неразбериха
3. Наказание невиновных, поощрение непричастных.

Оранжевая шумиха успешно завершена.
По всем канонам, сейчас неразбериха :umnik1:

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 16 May 2005 17:54

Amik wrote:О, теперь собрались все пошлины на импортный бензин (не нефть) отменять .

http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/20 ... s/18.shtml
Чтобы сбалансировать цены, мы предлагаем законопроект, который (с импорта бензина) снимает таможенную пошлину и все налоги, кроме НДС", - добавила Тимошенко.

По словам Тимошенко, если импортировать бензин с нынешними ставками, то А-95 будет стоить 4 гривны.

Прямо форумы читает или просто такая умная

Правда сделать это можно было бы пару месяцев назад и тихо, но тогда никто бы не узнал о коварстве северного соседа.

Amik wrote:А вот это вообще прэлесть
"Даже если они так ведут себя (очевидно, имеются в виду украинской заводы Лукойла и ТНК), мы их все равно любим, потому что они дают рабочие места и развитие производства", - сказал Тимошенко.

Да, классный комментарий. Правда если быть до конца объективными, то снижение пошлин на импортный бензин как раз приведет к обратному результату (я имею в виду рабоцие места и развитие производства). Смешная она или это женская логика :pain1:

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 16 May 2005 17:56

Интересно, в конечном итоге, кто кого сожрет, Кинах Тимошенку или наоборот. Я затрудняюсь даже представить. С очень большой осторожностью, думаю, что все-таки первое, хоть он ее и заместитель.

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 16 May 2005 17:57

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 16 May 2005 18:04

МОСКВА, 16 мая - РИА "Новости". "ЛУКОЙЛ" и ТНК-BP ввели ограничения на продажу бензина на своих АЗС на Украине.
http://www.rian.ru/economy/branches/200 ... 60849.html
________
Напоминает мне то ли 1997 то ли 98 гг., когда отдыхающие бросали машины в Крыму из-за полного отсуствия бензина на заправках.
Кино и немцы! (с) :mrgreen: