Что происходит в Ираке

[slozovsk]

Что понимается под про-американским режимом? Только то, что выборы проводились под надзором американцев? То, что какой-то процент иракцев ( даже не большинство ) проголосовал за лояльные Америке партии? Сама концепция демократии?

Проамериканский режим - демократия западного образца, в отличии, например от исламского государства, где всеобщих выборов нет. Пришли американцы и сказали - наш путь самый правильный - установим вам нашу политическую систему - с перзидентом, парламентом, выборной системой и т.д. Не всем это, видимо, нравится. На, что мы можем сказать - ну мы же лучше вас знаем, что вам нужно - западная система - самая лучшая, возражать могут только отщепенцы и террористы...

[Hamster]

Проамериканский режим - демократия западного образца, в отличии, например от исламского государства, где всеобщих выборов нет. Пришли американцы и сказали - наш путь самый правильный - установим вам нашу политическую систему - с перзидентом, парламентом, выборной системой и т.д. Не всем это, видимо, нравится. На, что мы можем сказать - ну мы же лучше вас знаем, что вам нужно - западная система - самая лучшая, возражать могут только отщепенцы и террористы...

Чем конкретно исламский режим будет больше устраивать Иракцев, чем демократия?

[Sergey___K]

Как мы знаем, без поддержки населения партизанская деятельность невозможна.

Активному меньшинству при наличии денег и др. ресурсов на поддержку населения наплевать.

[VladimirF]

Что понимается под про-американским режимом? Только то, что выборы проводились под надзором американцев? То, что какой-то процент иракцев ( даже не большинство ) проголосовал за лояльные Америке партии? Сама концепция демократии?

Но ведь это же так просто. Афганистан был оккупирован Советами и режим там был про-советский (Наджибулла, что ли?). Сейчас он оккупирован США и режим там соответственно про-американский (Карзай).
То же самое в Ираке, и вообще где бы то ни было - кто страну, или хотя бы пол-страны, оккупирует, тот свой режим и устанавливает.
Пример: если бы это правило не действовало, то вполне возможно, что в ГДР был бы капитализм, а в ФРГ социализм.
Зато если страну никто не оккупирует, то в ней рано или поздно возникает режим, соответствующий культуре, менталитету и религии населяющего её народа на данном этапе его развития.(Вьетнам, Иран и т.п.)

[connected]

Но ведь это же так просто. Афганистан был оккупирован Советами и режим там был про-советский (Наджибулла, что ли?). Сейчас он оккупирован США и режим там соответственно про-американский (Карзай).
То же самое в Ираке, и вообще где бы то ни было - кто страну, или хотя бы пол-страны, оккупирует, тот свой режим и устанавливает.

маленький нюанс. Афганистан формально не был оккупирован. Бабрак Кармаль кажется сам захотел странного. И отчетливо помню вонь на западе по этому поводу. А Саддам кажется никого не приглашал.
Все таки хотелось бы соблюдения терминологии в разделе Политика.

[asking]

Чем конкретно исламский режим будет больше устраивать Иракцев, чем демократия?

Менталитет другой. Нельзя просто так прийти в общество в тысячелетней мусульманской историей и сказать: "Вот вам демократия. Enjoy!" То что шииты в Ираке вроде бы любят Американцев и вроде бы как поддерживают демократию - это фарс. Обратите взор на шиитский Иран.

[Айсберг]

Чем конкретно исламский режим будет больше устраивать Иракцев, чем демократия?

прежде всего, самой абсурдностью постановки такого вопроса.
Это как Вас, например, спросить - "чем конкретно тушёная крольчатина будет больше устраивать Вас, чем тушёная кошатина?"

[zassd]

Проамериканский режим - демократия западного образца, в отличии, например от исламского государства, где всеобщих выборов нет. Пришли американцы и сказали - наш путь самый правильный - установим вам нашу политическую систему - с перзидентом, парламентом, выборной системой и т.д. Не всем это, видимо, нравится. На, что мы можем сказать - ну мы же лучше вас знаем, что вам нужно - западная система - самая лучшая, возражать могут только отщепенцы и террористы...

Чем конкретно исламский режим будет больше устраивать Иракцев, чем демократия?

В исламе религиозная и светская власть очень тесно сплетены. Можно скаазть - почти едины. А тепрь вспомниете "НЕТ БОГА КРОМЕ АЛЛАХА, А МУХХАМЕД - ПРОРОК ЕГО". Коран - священная книга мусульман, регламентирующая почти все строны жизни мусульманина. Коран для мусульманина и конституция, и семейный кодекс и, уголовный кодекс, и многое многое другое. США в глазах правоверноего мусульманина - страна нечестивых богопротивных омерзительных неверных язычников (не смотря на всю внесшнюю христианоподобность), поклоняющихся золотому дьяволу. И что вы хотите? Пришёл в дом к мусульманину нечистивый неверный язычник и диктует ему свои богопротивные порядки!!! ДОЛГ ПРАВОВЕРНОГО МУСУЛЬМАНИНА С НИМ БОРОТЬСЯ!

[slozovsk]

Наблюдение, прямо не отноящееся к дискуссии. Как у Суворова - из открытых источников можно получить неочевидную информацию.

Только что по FoxNews показали завершающую стадию операции Матадор. Пустынная местность человек 6 американских солдат расстреливают с колена какой-то дом (всего народу больше, но показали эту группу). С потенциальными террористами внутри (может быть). Так вот самое интересное - стояли они на колене - плечем к плечу! Те кто знаком с основами тактики - знает, что это обозначает только одно - из этого дома не только не стреляют, но и нет угрозы стрельбы. А солдаты поливали этот дом длинными очередями.

(для тех, кто с тактикой не знаком - со времен появления огнестрельного оружия войска не наступают плотным строем, чтобы не представляь большую цель для противника).

Вариантов несколько:

1. Показали учения. Сомнительно - на учениях надо рассыпаться при наступлении, кроме того - показали, как солдаты входят в дом и все-таки FoxNews напрямую не врет.

2. Даже, если в доме мирное население - для безопасности лучше всего всех уничтожть перед входом в дом. (дверь открывали тоже быстро - гранатометом).

[DmTs]

(для тех, кто с тактикой не знаком - со времен появления огнестрельного оружия войска не наступают плотным строем, чтобы не представляь большую цель для противника).

автоматического огнестрельного оружия

колоннами под огнем шагали несколько веков

[slozovsk]

(для тех, кто с тактикой не знаком - со времен появления огнестрельного оружия войска не наступают плотным строем, чтобы не представляь большую цель для противника).

автоматического огнестрельного оружия

колоннами под огнем шагали несколько веков

Это детали. Плотные ряды дают преимущество в рукопашном бою. Никакой рукопашный бой в данном случае не предусматривался - отдельно стоящий дом посреди пустыни. Даже при стрельбе одиночными выстрелами - большую цель легче поразить, чем меньшую. Пустыня - гладкая, как стол. Ничто не мешало маринам развернуться с интервалом метров 5-10. Никаких укрытий не было. Бронированные машины не использовались. Кроме того, представить логово террористов без АК-47 можно, но сложно.

[MaxSt]

1. Показали учения. Сомнительно - на учениях надо рассыпаться при наступлении, кроме того - показали, как солдаты входят в дом и все-таки FoxNews напрямую не врет.

Сначала захватили дом, а потом уже для камер повторили, продублировали.

MaxSt.

[slozovsk]

1. Показали учения. Сомнительно - на учениях надо рассыпаться при наступлении, кроме того - показали, как солдаты входят в дом и все-таки FoxNews напрямую не врет.

Сначала захватили дом, а потом уже для камер повторили, продублировали.

MaxSt.

Возможно. Во время WWII на каком-то острове, когда японцев разбили - флаг на горе ставили второй раз, в основном - для камер, или размер первого флага не устраивал... Причем, в дубле учавствовали не те же самые люди, кто ставил флаг изначально. Было радио интервью с мужиком, который учавствовал в захвате горы и установке первого флага.

[VladimirF]

Так это у всех так принято - показуха. Знамя над Рейхстагом устанавливали дважды - 1-й раз взаправду, в ночь с 30-го на 1-е мая, а 2-й раз понарошке днём 1-го мая - для кинокамеры.

[MaxSt]

http://www.newsday.com/news/nationworld ... -headlines

With security experts reporting that no major road in the country was safe to travel, some Iraq specialists speculated that the Sunni insurgency was effectively encircling the capital and trying to cut it off from the north, south and west, where there are entrenched Sunni communities. East of Baghdad is a mostly unpopulated desert bordering on Iran.

"It's just political rhetoric to say we are not in a civil war. We've been in a civil war for a long time," said Pat Lang, the former top Middle East intelligence official at the Pentagon.

Also of concern were media accounts that hard-line Shia militia members are being deployed to police hard-line Sunni communities such as Ramadi, east of Baghdad, which specialists on Iraq said was a recipe for disaster.
...
Military and civilian experts said the insurgency seemed designed to outlast the patience of the American and Iraqi peoples.
...
Now the 140,000-plus U.S. troops in the country are mainly "a nuisance" factor in the insurgents' overall goal of preventing the new government from consolidating.

"They understand what the deal is here," Lang said, "to start applying maximum pressure to the economy and the government and make sure it will not work." Their roadside bombs are intended to keep U.S. forces inside their bases, he said.

Вот такая ситуация...

MaxSt.