Что происходит в Ираке

slozovsk · Post by **slozovsk** » 12 May 2005 23:00

Похоже, что средства массовой информации в США либо:

1. Не имеют представления, что именно происходит в Ираке
2. Либо это тщательно скрываемая тайна

Что я имею ввиду - террористы в Ираке взрывают кучу мирных граждан, чем настрайвают (или не настраивают?) мирное население против себя. Почему они это делают? Если мы не можем ответить на этот вопрос, значит мы не понимаем чего они хотят достичь, стратегический план их действий и т.д.

Где тут крупные геополитики?

RFK · Post by **RFK** » 13 May 2005 00:16

slozovsk wrote:...террористы в Ираке взрывают кучу мирных граждан, чем настрайвают (или не настраивают?) мирное население против себя. Почему они это делают?

Исламский террор :pain1:

. Логики в нем нет.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 13 May 2005 01:11

slozovsk wrote:Почему они это делают?

Они не хотят установления про-американского режима в стране. Поэтому они делают все что могут в этом направлении - то есть убивают американцев (и вообще иностранцев) и тех иракцев, кто с ними сотрудничает.

MaxSt.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 13 May 2005 01:17

MaxSt wrote:..Они не хотят установления про-американского режима в стране. Поэтому они делают все что могут в этом направлении - то есть убивают американцев (и вообще иностранцев) и тех иракцев, кто с ними сотрудничает...MaxSt.

Бомбят не только американцев и иракцев кто с ними сотрудничает, а более менее все что можно.. по принципу чем хуже тем лучше..

Burns said insurgents have been picking targets that are specifically Shiite -- security forces, mosques, casual workers, weddings and funerals

.

The suicide car bombing struck a marketplace at a busy intersection near a mosque, post office and movie theater in eastern Baghdad's al-Jadida neighborhood. Besides the 12 people killed, 56 were wounded

MaxSt · Post by **MaxSt** » 13 May 2005 01:35

Capricorn wrote:Бомбят не только американцев и иракцев кто с ними сотрудничает

Цель - именно они.

An explosion in Tikrit, killed mostly civilians, after guards prevented the bomber from driving into a police station. Thwarted in his initial plan, the suicide attacker swerved his vehicle into a small local market.

MaxSt.

cityzen · Post by **cityzen** » 13 May 2005 01:37

Там разгорается трехсторонняя гражданская война - сунниты, шииты и курды.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 13 May 2005 01:56

MaxSt wrote:
slozovsk wrote:Почему они это делают?

Они не хотят установления про-американского режима в стране. Поэтому они делают все что могут в этом направлении - то есть убивают американцев (и вообще иностранцев) и тех иракцев, кто с ними сотрудничает.

MaxSt.

Да вот американцев-то, как раз особо и не убивают. Если бы убивали то и вопрсов не было. Много гибнет гражданского населения. Как мы знаем, без поддержки населения партизанская деятельность невозможна.

Т.е. это и есть официальная точка зрения, что террористы идиоты - убиват мирное население, как следствие потеряют поддержку и будут уничтожены самими Иракцами. Считать противника идиотами слабая основа для выроботки плана действий. Если не понимать их тактики и стратегии, то не понятно, как с ними бороться. Достижение цели без понимания противника возможно, когда доступны прямые средства воздействия на ситуацию и у нас больше сил, т.е. - вот противник, мы его убили. В данном случае - прямые средства недоступны - противник прячется и найти его непросто. Надо использовать более сложные методы (политика, пропаганда, организационные действия и т.д.). Вряд ли противник действует сам себе во вред, однако.

Hamster · Post by **Hamster** » 13 May 2005 02:01

Насколько я понимаю из новостей ( в основном слушаю NPR/BBC ), трехсторонней гражданской войны вроде нет. Курдов и шиитов в принципе устраивает свежеизбранное демократическое правительство. Сунниты были недовольны, что у них забрали власть, они бойкотировали выборы и теперь кусают локти. Террористические организации с фундаментом в суннитской части населения, финансируемые из-за рубежа ( в частности, из Сирии ), не хотят установления демократии как таковой. Договориться с суннитами еще было бы возможно, но договориться с террористами нельзя. Говорят, что большой процент самоубийц приходит из других стран.

В общем, ситуация очень похожая на то, что мы имеем в Чечне, а Израиль имеет в Палестине - большая часть народа и хотела бы жить мирно, но маленький процент при поддержке исламских фундаменталистов и арабской закулисы продолжает кровопролитие ради недостижимых целей.

VladimirF · Post by **VladimirF** » 13 May 2005 02:19

slozovsk wrote:
MaxSt wrote:
slozovsk wrote:Почему они это делают?

Они не хотят установления про-американского режима в стране. Поэтому они делают все что могут в этом направлении - то есть убивают американцев (и вообще иностранцев) и тех иракцев, кто с ними сотрудничает.

MaxSt.

Да вот американцев-то, как раз особо и не убивают. Если бы убивали то и вопрсов не было.

Insurgents Bomb Busy Market in Baghdad
By THOMAS WAGNER, Associated Press Writer
4 hours ago

...At least 1,611 members of the U.S. military have died since the war started in March 2003, according to an Associated Press count...
...The U.S. military has confirmed five Marines killed in all. However, The Washington Post, which has a journalist embedded with the offensive, put the figure at seven in a Thursday report.
Six of the dead came from a single squad, which also had 15 wounded, according to the Post...

Как видим всё-таки убивают - каждый день. А вопросов нет потому, что и Конгрессу, и народу на это, скажем так, наплевать. Но один вопрос всё-таки есть (у меня лично) - а почему наплевать?

komodo · Post by **komodo** » 13 May 2005 05:31

peredumal

Christopher · Post by **Christopher** » 13 May 2005 05:55

Отчаянная попытка; нет никаких правил...
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/GE13Ak01.html

slozovsk · Post by **slozovsk** » 13 May 2005 06:18

Christopher wrote:Отчаянная попытка; нет никаких правил...
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/GE13Ak01.html

Интересный линк. Почему попытка отчаянная. Это одно из объяснений стратегии террористов. Продуманная тактика.

- они не хотят американцев и про-американского режима;
- верного способа достичь цели нет, приходится идти на риск - так раскачать общество, чтобы проамериканский режим не удержался;
- взрывают кого попало;
- американцы вынужденны на это отвечать - создают ворруженные силы по этническому признаку (в статье объясняется, почему это так);
- таким образом американцы разжигают межетническую борьбу;
- после того, как они в этом преуспеют - никому мало не покажется; проамериканский режим слетит - будет некий исламский плюс диктатура, чего террористам и надо;

Цель - не допустить создания про-американской демократии. Никакими демократическими силами межэтническую войну не остановить. Таким образом, никакой демократии не будет.

Теперь смысл взрывов, вроде как, понятен.

DmTs · Post by **DmTs** » 13 May 2005 07:13

slozovsk wrote:Да вот американцев-то, как раз особо и не убивают. Если бы убивали то и вопрсов не было. .

Потому что трудно Было бы также легко как полицейский участок - и вопросов бы не было

Hamster · Post by **Hamster** » 13 May 2005 08:11

Что понимается под про-американским режимом? Только то, что выборы проводились под надзором американцев? То, что какой-то процент иракцев ( даже не большинство ) проголосовал за лояльные Америке партии? Сама концепция демократии?

DmTs · Post by **DmTs** » 13 May 2005 08:25

Hamster wrote:Что понимается под про-американским режимом?

имхо только то, что не будь там американских и натовских войск - и правительства этого не будет

Привет

Что происходит в Ираке

Что происходит в Ираке

Re: Что происходит в Ираке

Re: Что происходит в Ираке

Re: Что происходит в Ираке

Re: Что происходит в Ираке

Re: Что происходит в Ираке

Re: Что происходит в Ираке

Re: Что происходит в Ираке

Re: Что происходит в Ираке