Враги и друзья России

Global · Post by **Global** » 08 May 2005 05:21

RZ_1 wrote:Колбасит народец неподецки

Новая феня "патриотов". :mrgreen:

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 08 May 2005 05:26

Александер wrote:1) В одном посте сформулировать не могу.

Можно просто написать - ВСЁ! :mrgreen:

("Шутка!"(С) - сразу вспомнил Шелленберга в исполнении Табакова

)
Должны же быть какие-то ключевые, основные, сущностные вещи!? Действительно перечислять все, начиная от громадных коттеджей и кончая пьяным бомжом, вряд ли перечислишь..

Александер · Post by **Александер** » 08 May 2005 05:50

RZ_1 wrote:
Александер wrote:1) В одном посте сформулировать не могу.

Можно просто написать - ВСЁ! ("Шутка!"(С) - сразу вспомнил Шелленберга в исполнении Табакова )
Должны же быть какие-то ключевые, основные, сущностные вещи!? ..

- Приоритет общественного над личным.
- Поиски врага снаружи а не внутри.
- Главенство порядка над законом.
- Безотчетная ревность к бывшим ССР.
- Национализм.
...

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 08 May 2005 05:53

Global wrote:В обшем-то что и требовалось доказать. Потому как ссылок нет. Чем менее правдоподобна ложь тем охотнее в нее верят. В гадости , Вам, значит капаться нехочется а лгать на весь форум хочется. Ну ну. Это называется - лгать, а человек который лжет называется лгун. Приведите ссылки на оффициальные источники , которые подтвердят, что, как Вы изволили выразиться,
На примере Украины, где проводится поддерживаемая государством целенаправленная политика воспитания ненависти к России и русским

О том, что идут попытки реабилитации ОУН и они поддерживаются Ющенко и о неправде о русском спецназе думаю ссылок не нужно. Это общеизвестно.

Приведу данные из учебников истории, поскольку они являются отражением гос политики в воспитании молодого поколения. Это небольшие отрывки. читайте по ссылке.
http://www.historia.ru/2004/01/ukraina.htm

Образ России в современных украинских учебниках истории, по сути, никак не связан с определённой формой российской государственности. Речь чаще всего идёт о безжалостной и холодной, чиновничье-бесстрастной державе, несправедливо возникшей на северо-восточных окраинах святой Украины-Руси, определённой, чаще всего, одним словом — «Москва».

Впервые с историей учащийся знакомится в 5 классе общеобразовательной средней школы. В этом классе, в качестве основных, предлагаются два учебника: «Введение в историю Украины» (авторы — В. С. Власов и О. М. Данилевская) (1) и «Рассказы по истории Украины» (автор — В. А. Мисан) (2).

Первый из них является победителем конкурса Министерства образования и науки Украины и Лиги украинских меценатов.

В этом же разделе учащиеся 5 класса узнают о том, что понятие «этнос» неразрывно связано с соответствующей территорией. Их внимание обращено на интересное происхождение слова Слобожанщина, которая охватывает территорию современных Харьковской, север Донецкой, Сумской и Луганской областей, а также южную часть Воронежской, Курской и Белгородскую область на территории России. ... Смысл, однако, заключается в том, что учащемуся 5 класса, в возрасте 10 лет очень трудно отличить этнические границы от государственных, понять, что изучение этнической истории не приводит к пересмотру государственных границ, а значит, к образу России добавляется характеристика оккупанта, тем более, что и ось «юг–север» в войне казаков с Москвой вполне наглядна.

Название второго раздела «Княжа Русь — Україна» говорит само за себя. Автор не сомневается, что Киевская Русь — это исключительно украинское достояние. В эпоху средневековья Россия вообще исчезает...

К 168 й странице учебника для 5 го класса образ России окончательно формируется как образ врага, приобретая ещё одну классическую характеристику такого образа — обезличенность. Русской, даже параллельной украинской, истории с именами и событиями не существует. Есть лишь московиты, московский царь, «его царское величество», не иначе как в кавычках. Агрессия московитов достигает своей кульминации в период ликвидации украинской казацкой державы в форме гетманщины, создания Малороссийских коллегий, разрушения Запорожской Сечи.

Однако особого внимания заслуживает титульный лист пятого раздела, где помимо текста в верхней части с набором букв, явно воздействующих на подсознание ребенка, в полный рост изображён воин, будто только сошедший с советских военно-патриотических плакатов, правда почему-то со злобным выражением лица и в форме украинских сечевых стрельцов (УСС), пытавшихся доблестно воевать во время Первой мировой войны на стороне Австро-Венгрии, и бесславно разгромленных российской армией в первом же бою. А чтобы вы не сомневались, на петлицах воина на картинке тщательно выведено «УСС». Однако авторы учебника считают, что именно эти люди заслужили всенародную любовь и уважение. Вероятно за то, что всё-таки не так много успели убить украинцев, воевавших в составе российской армии.

С самого начала и на 33 страницах пятого раздела в самых выспренных фразах, «высоким штилем» прославляется украинское освободительное движение под руководством наиболее сознательных галицких борцов за свободу и независимость от России. С этого раздела образ России как врага уже окончательно сформирован — возможно всё, оправдано всё, героизировано всё, даже самое низменное и позорное, все средства хороши, любые мифы пригодны. История Украины ХХ в. в этом учебнике пронизана глубокой ненавистью к России.

Следующим, после голодомора, организованного специально, чтобы уничтожить украинцев (то, что голодали практически все сельские районы европейской части СССР не имеет значения), значимым событием в деле воспитания ненависти к России стала Вторая мировая война.

Действительно, зачем детям знать, что в Бабьем Яру под тщательным немецким руководством выродки-предатели, в том числе и этнические украинцы, с удовольствием уничтожали евреев только за то, что они евреи, и цыган, только за то, что они цыгане. Зачем детям знать, что, несмотря на то, что среди уничтоженных были представители самых разных национальностей, подавляющее большинство расстрелянных были евреями, которых только в первый кровавый день Бабьего Яра было уничтожено около 60 тысяч человек. Однако как самая большая трагедия Бабьего Яра представлена в учебнике гибель Елены Телиги, члена ОУН (организации украинских националистов). Из 7 страниц учебника, посвящённых Второй мировой войне — 3 посвящены этому событию, 2 — деятельности УПА (украинской повстанческой армии) и 2 страницы всем остальным событиям войны.

В общем, московские большевики не мешали доблестным воинам УПА изгонять нацистов из Украины, а когда это было сделано, набросились на обессиленных патриотов, у которых уже не было сил на продолжение борьбы. Однако они продержались до 1953 г., покрыв себя «неувядаемой славой». Здесь просто не знаешь чему возражать — ложь едет на лжи и ложью погоняет. Авторы учебника вряд ли смогут назвать хотя бы один город, который якобы был освобожден УПА, верой и правдой служившей нацистам, да и Украина была полностью освобождена не в 1943 г., а в октябре 1944 г., и не благодаря этим, так называемым, «сознательным» украинцам.

До последнего раздела, посвящённого независимой Украине, авторы учебника обращают внимание ещё только на два крупных преступления московско-большевистской власти. Во-первых, это гонения на шестидесятников-самостийников и, во-вторых, подрыв Чернобыльской АЭС, призванный уничтожить Украину окончательно:

Этот учебник был издан в 2002 г., в год Украины в России.

P.S. Что-то Вы перевозбуждены на ночь глядя, поспокойнее.

Global · Post by **Global** » 08 May 2005 06:21

Vlad_L wrote:
О том, что идут попытки реабилитации ОУН и они поддерживаются Ющенко и о неправде о русском спецназе думаю ссылок не нужно. Это общеизвестно.

Приведу данные из учебников истории, поскольку они являются отражением гос политики в воспитании молодого поколения. Это небольшие отрывки. читайте по ссылке.
http://www.historia.ru/2004/01/ukraina.htm
[i]

P.S. Что-то Вы перевозбуждены на ночь глядя, поспокойнее.

Опять ложь. Вы говорите, что приводите

данные из учебников истории

А то, что вы приводите материалы выступлений на конференции гоspod Л.Моисеенкова, П.Марциновский. под названием

РОССИЯ В УКРАИНСКИХ УЧЕБНИКАХ ИСТОРИИ
Новое видение или проявление конкуренции на идеологическом рынке? Взгляд из Крыма

Вы читали НЕПОСРЕДСТВЕННО учебники или вы доверяете источникам "одна бабка сказала" ??? Когда вы делаете подобные заявления потрудитесь привести главы непосредственно из учебников, а не то что перемолото кем-то третим. Я вам найду ссылку про то что на майдане кололи апельсины наркотиками и все сторонники Юшенко лоапали эти апельсины. historia.ru - не есть оффициальный сайт.
Далее по реабилитации ОУН, что и из каких источников Вы лично , знаете про ОУН? В свое время Тухачевского оффициальная пропаганда также обьявила врагом народа, а в 1989 году его реабилитировали. Я могу смело утверждат/, что Вы не знаете историю ОУн и не можете заключить плохой организацией был ОУН или нет. Сегодня, когда открываются архивы КГБ, может оказаться что ОУН вполне может быть реабилитирована, а может и нет - но обшественная дискуссия должна вестись и память о людях не может быть табу. И дискуссия о реабилитации ОУн не может рассматриваться как политика ненависти к России. Следуя вашей логике, восстановление казачества должно рассматриваться еврееями как политика воспитания ненависти к евреям и государству Израиль проводимая государством Россия. Про еврейские погромы , Вы , я надеюсь не забыли?

А перевозбуждение мое - здоровая реакция на ту ложь, которую вы выдаете за правду и не трудитесь предоставить хотя бы какие-то доказательства

DmTs · Post by **DmTs** » 08 May 2005 06:31

мойет или не мойет - вот в чем вопрос :mrgreen:

asking · Post by **asking** » 08 May 2005 06:35

Я школу закончил в 1999, и я так понимаю, что с тех пор учебники изменились, потому что в моём учебнике никакой русофобии не было. Это правда, что там не не называли УПА врагами, но также не делали из них героев. Красную Армию, в свою очередь, там не именовали "наши". Я лично рад, что молодому поколению не втирают в мозги о вечной братской любви между Россией и Украиной, а просто относятся к России как и к любому соседнему государству. Ах да, там ещё Мазепу не представляют предателем, какая жалость...

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 08 May 2005 06:38

Global wrote:Вы читали НЕПОСРЕДСТВЕННО учебники или вы доверяете источникам "одна бабка сказала" Когда вы делаете подобные заявления потрудитесь привести главы непосредственно из учебников, а не то что перемолото в угоду пропаганде.

Ссылки даюtся для того, чтобы их читать. Загляните, там достаточно цитат из учебников, а статья написана двумя к.и.н., доцентами Таврического НУ с множеством ссылок на источники. В любом случае - можете не верить.

Далее по реабилитации ОУН, что и из каких источников Вы лично , знаете про ОУН? ... Я могу смело утверждат/ что Вы не знаете историю ОУн и не мойете заключить плохой организацией был ОУН или нет. Сегодня, когда открываются архивы КГБ, мойет оказаться что ОУН вполне мойет быть реабилитирована, а мойет и нет - но обшественная дискуссия долйна вестись и память о людях не мойет быть табу. И дискуссия о реабилитации ОУн не мойет рассматриваться как политика ненависти к России.

Я заметил, что Вы смелый человек. Дискуссия идет и уже давно, архивы открыты давно, есть комиссия по реабилитации, но ничего не выходит, т.к. палачи оказались ОУН-УПА, не отмыть их, а идеология - нацизм.
Вот очень хорошая ссылка на эту тему
http://zluka.isr.lviv.ua/files/SCI_69.HTM

P.S. Если мои посты выводят Вас из равновесия, то нне обращайте на них внимание.

Amik · Post by **Amik** » 08 May 2005 06:42

Just FYI
Во времена издания учебника, ссылку на который приводили раннее (Янв 2004?) президентом был Л.Д Кучма, а премьером (если я понял дату правильно) - В.Ф. Янукович.
При чем тут новая власть - непонятно.

Было бы интерестно взглянуть на НОВЫЕ учебники истории, - т.е. те, которые появились при нвой власти ... скажем, с февраля 2005 ...

Vlad_L wrote:Ссылки даюtся для того, чтобы их читать. Загляните, там достаточно цитат из учебников, а статья написана двумя к.и.н., доцентами Таврического НУ с множеством ссылок на источники. В любом случае - можете не верить.

Далее по реабилитации ОУН, что и из каких источников Вы лично , знаете про ОУН? ... Я могу смело утверждат/ что Вы не знаете историю ОУн и не мойете заключить плохой организацией был ОУН или нет. Сегодня, когда открываются архивы КГБ, мойет оказаться что ОУН вполне мойет быть реабилитирована, а мойет и нет - но обшественная дискуссия долйна вестись и память о людях не мойет быть табу. И дискуссия о реабилитации ОУн не мойет рассматриваться как политика ненависти к России.

P.S. Если мои посты выводят Вас из равновесия, то нне обращайте на них внимание.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 08 May 2005 07:06

Amik wrote:Было бы интерестно взглянуть на НОВЫЕ учебники истории, - т.е. те, которые появились при нвой власти ... скажем, с февраля 2005 ...

Ну, так, что под каждого президента сейчас будут писать свою историю? В общем глупо как-то :pain1:

Global · Post by **Global** » 08 May 2005 07:09

Sergunka wrote:
Amik wrote:Было бы интерестно взглянуть на НОВЫЕ учебники истории, - т.е. те, которые появились при нвой власти ... скажем, с февраля 2005 ...

Ну, так, что под каждого президента сейчас будут писать свою историю? В общем глупо как-то

no comments,
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 428325.stm

Amik · Post by **Amik** » 08 May 2005 07:11

Да нет, наверное ... но тут звучали обвинения, что НОВАЯ власть не дружественна к России и проводились ссылки на СТАРЫЕ учебники.

Вам не кажется, что логика где-то хромает в подобных заявлениях ?

Sergunka wrote:
Amik wrote:Было бы интерестно взглянуть на НОВЫЕ учебники истории, - т.е. те, которые появились при нвой власти ... скажем, с февраля 2005 ...

Ну, так, что под каждого президента сейчас будут писать свою историю? В общем глупо как-то

Global · Post by **Global** » 08 May 2005 07:13

Vlad_L wrote:Дискуссия идет и уже давно, архивы открыты давно, есть комиссия по реабилитации, но ничего не выходит, т.к. палачи оказались ОУН-УПА, не отмыть их, а идеология - нацизм.
Вот очень хорошая ссылка на эту тему
http://zluka.isr.lviv.ua/files/SCI_69.HTM

http://www.grani.kiev.ua/exp.php?ni=185 ... 4709e3ba2f

Ветераны ОУН-УПА просят Ющенко открыть архивы, чтобы опровергнуть мифы об их деятельности

Ветераны ОУН-УПА обращаются к Президенту Украины Виктору Ющенко с просьбой открыть архивы, чтобы опровергнуть мифы об их деятельности.

Об этом говорится в переданном агентству УНИАН открытом письме к В.Ющенко, одобренном ветеранами всеукраинского Братства ОУН-УПА на 88-м заседании Коллегии Главной Булавы ВБ ОУН-УПА во Львове 19 апреля.

Они просят Президента дать возможность "открыть архивы КПСС и КГБ хотя бы 30-летней давности, дайте доступ ученым историкам к информации! Развенчайте мифы, отравившие сознание многих украинцев".

Sergunka · Post by **Sergunka** » 08 May 2005 07:23

Amik wrote:Да нет, наверное ... но тут звучали обвинения, что НОВАЯ власть не дружественна к России и проводились ссылки на СТАРЫЕ учебники.

Вам не кажется, что логика где-то хромает в подобных заявлениях ?

С логикой то вроде как раз все нормально, когда будут новые учебники тогда и обсудим. Как я понимаю Кучма был чувак очень проросийски настроенный тем не менее учебники не выдерживают критики. НОВАЯ власть себя еще ничем зарекомендовать не успела, ну может только тем, что собиралась ветеранов посадить за один стол на День Победы :oops:

но вроде как от этой затеи отказались... надеюсь :pain1:

DmTs · Post by **DmTs** » 08 May 2005 07:24

asking wrote:Ах да, там ещё Мазепу не представляют предателем, какая жалость...

А кем представляют? Неужели борцом за независимость? :mrgreen: