RealID card in the U.S.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 07 May 2005 17:25

Flash-04 wrote:
Никакой не high end, а все. Я менял телефон около года назад - все модели были с GPS, как я понимаю. Это требование FCC.

назовите вашу модель телефона, если не секрет.
а то меня жаба начинает душить, последние два года с high-end не слезаю, а у меня GPS нет в них

У меня LG VX6000. Он не high end. Оператор - Verizon.

Но, как я понимаю - ВСЕ новые телефоны в США поддерживают эту фичу, поскольку FCC запрещает операторам обслуживать телефоны без этой фичи.

И, как и описывали - можно установить два режима GPS, но отключить - нельзя. Т.е. можно отрубить питание, для параноиков - можно вытащить аккумулятор.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 07 May 2005 17:26

прочел я документ с FCC и понял в чем ваша путаница.
то что вы называете GPS это на самом деле A-GPS = LBS. Это положение телефона определяемое самим оператором. Т.е. он определяет ваше положение относительно базовой станции, а ее положение было определено с помощью GPS. Я же говорю о том, что в 3G мобильник определяет сам свое местоположение с помошью GPS чипа.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 07 May 2005 17:28

так что я вас поправлю, не ВСЕ телефоны поддерживают эту фичу, а ВСЕ операторы в США поддерживают эту фичу. Разница понятна?
P.S. Этот сервис даже в России есть.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 07 May 2005 17:31

Flash-04 wrote:прочел я документ с FCC и понял в чем ваша путаница.
то что вы называете GPS это на самом деле A-GPS = LBS. Это положение телефона определяемое самим оператором. Т.е. он определяет ваше положение относительно базовой станции, а ее положение было определено с помощью GPS. Я же говорю о том, что в 3G мобильник определяет сам свое местоположение с помошью GPS чипа.

ее положение было определено с помощью GPS

Это сильно сказано :-)

Базовые станции не умеют ходить и их точные координаты были известны задолго до введения этой новой системы - E911. У меня на телефоне горит значек GPS. То что вы описываете работало и раньше и не требовало никаких новых фич на самом телефоне.

Погуглите немного. Я в свое время интересрвался. Имеется описание этой системы и ее преимущества в определении позиции телефона. Т.е. насколько точнее E911 дает координаты по сравнению со старой системой, которую вы описываете.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 07 May 2005 17:37

Flash-04 wrote:так что я вас поправлю, не ВСЕ телефоны поддерживают эту фичу, а ВСЕ операторы в США поддерживают эту фичу. Разница понятна?

Не очень. Попробуйте в США подключить левый телефон. Телефон вы можете купить только у провайдера, к которому подключаетесь. Согласно требованиям FCC все вновь подключаемые телефоны должны поддерживать E911. Что будет с провайдером, который нарушает правила FCC догадаться несложно.

Т.е. иметь то старый телефон без E911 вы можете, конечно, только ни один провайдер его обслуживать не будет :-)

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 07 May 2005 17:39

чудес не бывает. если положение телефона не может быть определено самим с помощью GPS, то единственный способ - определение положения телефона по его сигналу с нескольких БС. насколько я понимаю новая система так и делает, но в условиях плотной городской застройки ее точность уменшается.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 07 May 2005 17:41

slozovsk wrote:Не очень. Попробуйте в США подключить левый телефон. Телефон вы можете купить только у провайдера, к которому подключаетесь. Согласно требованиям FCC все вновь подключаемые телефоны должны поддерживать E911. Что будет с провайдером, который нарушает правила FCC догадаться несложно.

Это у вас так плохо потому что вы к оператору CDMA подключены - Verizon. Мне и пробовать не надо, у меня телефон привезен из России и успешно подключен к GSM оператору. Ключевые слова - unlocked и GSM

С таким же успехом я мог бы подключится к Cingular. Вот с Verizon - не получилось бы

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 07 May 2005 17:47

насчет verizon. недавно приходилось иметь дело с Samsung i700/Verizon. Он считается E911 сертифицированным телефоном. Так вот в документации, настройках и на его задней крышке есть надпись - LBS, это то про что я говорил.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 07 May 2005 17:53

Flash-04 wrote:чудес не бывает. если положение телефона не может быть определено самим с помощью GPS, то единственный способ - определение положения телефона по его сигналу с нескольких БС. насколько я понимаю новая система так и делает, но в условиях плотной городской застройки ее точность уменшается.

Меня обломало разбираться в деталях этой технологии. Но в ней сам телефон принимает GPS сигнал, в некоторой форме. То что вы описываете не требует GPS вообще и работает давно. (координаты базовых станций всегда были известны). Это phase 1. То, о чем я говорю - phase 2.

The FCC has rolled out E911 in two phases. In 1998, Phase I required that mobile phone carriers identify the originating call's phone number and the location of the signal tower, or cell, accurate to within a mile. In 2001, Phase II required that each mobile phone company doing business in the United States must offer either handset- or network-based location detection capability so that the caller's location is determined by the geographic location of the cellular phone within 100 meter accuracy and not the location of the tower that is transmitting its signal. The FCC refers to this as Automatic Location Identification (ALI).

http://www.webopedia.com/TERM/E/E911.html

Вот что написано в manual к моему телефону:

Menu for GPS (Global Positioning System: Satellite assisted location information system) mode.
...
<инструкция, какие кнопки жать>
...
Note: GPS satellite signals are not always transmitted, especially under bad atmpspheric and environmental conditions, indoors or otherwise.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 07 May 2005 17:57

может в вашем телефоне что-то уже и есть, я позже гляну на его подробную спецификацию. Но гляньте сюда (это с сылки что вы дали):

In 2001, Phase II required that each mobile phone company doing business in the United States must offer either handset- or network-based location detection capability

т.е. телефон вовсе не обязан определять сам свое положение

slozovsk · Post by **slozovsk** » 07 May 2005 18:05

Flash-04 wrote:может в вашем телефоне что-то уже и есть, я позже гляну на его подробную спецификацию. Но гляньте сюда (это с сылки что вы дали):
In 2001, Phase II required that each mobile phone company doing business in the United States must offer either handset- or network-based location detection capability

т.е. телефон вовсе не обязан определять сам свое положение

Верно

Еще раз скажу, что детально в технологии не разбирался, но по диагонали просмотрел. Там смешанная технология - GPS и базовые станции. По этому я и написал, что телефон принимат GPS сигнал - в некотором виде. Т.е. телефон, GPS телефона и базовые станции работают совместно. (похоже, что GPS не на всех телефонах полноценный, но он есть) И только их совместная работа дает точность 100 метров. При определении положения только по базовым станциям - точность одна миля (как видно из приведенной мной цитаты).

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 07 May 2005 19:07

вот хорошая ссылочка, подробно разбирается что откуда взялось: http://www.gps-practice-and-fun.com/a-gps.html

A-GPS - технология которая использует возможность получать сигнал на телефона от одного спутника, остальное делает оператор. Т.е. локация неполноценная, но гораздо точнее чем network-only технология и менее точная чем полноценный GPS.
Т.е. если телефон A-GPS совместимый, то он может использоваться для E911, обратное вообще говоря - не верно.

Eman N. Azi-Nagro · Post by **Eman N. Azi-Nagro** » 07 May 2005 22:52

Это только начало. А потом загрузят ДНК, радужку, отпечатки и так далее в компьютер, вошьют RFID чип с в задницу и в каждый проданный предмет, GPS с чёрным ящиком поставят в каждую машину и порядок. Наличку сейчас отслеживают до $10000, так это и оставят, пока инфляция обо всём не позаботится. Ну и, чисто для перестраховки, RFID чип в каждую банкноту.

И вперёд, все об всех всё знают, все как близкие родственники, как одна большая семья. Все люди - братья. Вот она, настоящая свобода и счастье всего человечества. Ни преступности, ни порока, одна радость и благодать.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 07 May 2005 23:51

не все, а только "кому надо" :nono#:

в общем перечитывайте "Стальную крысу" Гаррисона