Вот что написано в американском словаре:
nigger n. TABOO an extremely offensive word for a Black person.
С тем, что расизм зависит от географии или социального положения, я не соглашусь. За три года я побывал в 31-ом штате, в основном на машине. Очень бросается в глаза разделение рас практически во всем. Возьмите что угодно и увидите. Начиная от музыки и заканчивая манерой одеваться.
В некоторых штатах проводятся исследования районов на предмет заселения их черными в будущем. Цена на дома падает или поднимается уж сами понимаете, от чего. Но об этом обо всем уже писали и по поводу проблемы хочу только сказать, что меня ужасно взбесила черная Золушка, Щелкунчика не видел.
А вот по поводу решения расовой проблемы. Сейчас здесь популярна тема черного президента или женщины-президента или черной женщины президента. Говорят, что такое случится до 2025 года. Не верю. По-моему, проблему расизма решить в принципе невозможно, поскольку расы имеют абсолютно разные культуры, истории и интересы, ну, может и не абсолютно, но уж очень далекие.
У меня есть несколько вопросов.
1. Почему пар черный-белая гораздо больше, чем белый-черная?
2. Почему в процентном отношении черных больше всего именно на юге, где расизм наиболее развит?
3. Как можно родителей заставить отдать ребенка в черную школу?
4. Чем сейчас занимается ККК?
Ну, пока и все.
С уважением ко всем
Игорь
Рассы
Moderator: Sw_Lem
-
muzhik
- Уже с Приветом
- Posts: 629
- Joined: 09 Jan 1999 10:01
- Location: Израиль -> Redmond, WA -> Израиль... -> ?
Рассы
to igor
[i:64397b3257]С тем, что расизм зависит от географии или социального положения, я не соглашусь[/i:64397b3257]
Не хочешь - не соглашайся. [img:64397b3257]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:64397b3257] Расизм, как таковой, по-моему, встречается относительно редко. Я точно так же не захочу жить в районе белых бомжей, как ни странно. Вообще, предпочту не селиться в ЛЮБОМ районе, ограниченном по признаку национально-религиозно-общинному, ибо такие районы, как правило, не очень благополучны (хотя есть и исключения). Точно так же предпочту НЕ селиться в белом районе, полном бомжей и криминалов. Это тоже расизм? Черные, живущие в одном районе со мной, меня абсолютно не смутят, если будут принадлежать к более-менее тому же социальному классу. (Собственно, мои дальние родственники живут в Мериленде, есть у них в neighbourhood'е есть черные - никаких проблем)
[i:64397b3257]Возьмите что угодно и увидите. Начиная от музыки и заканчивая манерой одеваться.[/i:64397b3257]
Во-во. Именно по социальным слоям...
А в тех штатах, где еще существуют разделение городов - опять-таки, причина социально-историческая, это же, насколько я понимаю, южные Штаты.
[i:64397b3257]1. Почему пар черный-белая гораздо больше, чем белый-черная?[/i:64397b3257]
Потому, что у черных @#$ ДЛИННЕЕ! [img:64397b3257]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:64397b3257] Как и в случае пар белый-желтая. Удовлетворяет такой ответ? Кстати, в Калифорнии я видел пары белый-черная, а наоборот - как то не замечел.
[i:64397b3257]2. Почему в процентном отношении черных больше всего именно на юге, где расизм наиболее развит?[/i:64397b3257]
Учите историю США, сударь!!
[i:64397b3257]3. Как можно родителей заставить отдать ребенка в черную школу?[/i:64397b3257]
Организуйте черную школу, где учатся дети нормальных черных адвокатов, врачей, инженеров, экономистов, менеджеров, вообще, professionals. Только трудновато будет такую школу создать, такие черные почему-то стараются жить в "белых" районах... [img:64397b3257]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:64397b3257]
[i:64397b3257]4. Чем сейчас занимается ККК?[/i:64397b3257]
А чем занимается Фаррахан? Идиотов хватает, тем более, в такой большой стране...
[i:64397b3257]За три года я побывал в 31-ом штате[/i:64397b3257]
А я за 3 недели - в 5-и [img:64397b3257]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:64397b3257] Есть такое выражение - "галопом по Европам"... [img:64397b3257]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:64397b3257] Ты ведь не жил в каждом штате по нескольку лет? А маленькие штаты Восточного побережья не сильно друг от друга отличаются, насколько я могу судить...
Короче, трижды прав sergeyf: [b:64397b3257]дело не в цвете кожи, а в стремлении к success[/b:64397b3257]!!!
[Сообщение редактировано - muzhik (31-01-99).]
[i:64397b3257]С тем, что расизм зависит от географии или социального положения, я не соглашусь[/i:64397b3257]
Не хочешь - не соглашайся. [img:64397b3257]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:64397b3257] Расизм, как таковой, по-моему, встречается относительно редко. Я точно так же не захочу жить в районе белых бомжей, как ни странно. Вообще, предпочту не селиться в ЛЮБОМ районе, ограниченном по признаку национально-религиозно-общинному, ибо такие районы, как правило, не очень благополучны (хотя есть и исключения). Точно так же предпочту НЕ селиться в белом районе, полном бомжей и криминалов. Это тоже расизм? Черные, живущие в одном районе со мной, меня абсолютно не смутят, если будут принадлежать к более-менее тому же социальному классу. (Собственно, мои дальние родственники живут в Мериленде, есть у них в neighbourhood'е есть черные - никаких проблем)
[i:64397b3257]Возьмите что угодно и увидите. Начиная от музыки и заканчивая манерой одеваться.[/i:64397b3257]
Во-во. Именно по социальным слоям...
А в тех штатах, где еще существуют разделение городов - опять-таки, причина социально-историческая, это же, насколько я понимаю, южные Штаты.
[i:64397b3257]1. Почему пар черный-белая гораздо больше, чем белый-черная?[/i:64397b3257]
Потому, что у черных @#$ ДЛИННЕЕ! [img:64397b3257]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:64397b3257] Как и в случае пар белый-желтая. Удовлетворяет такой ответ? Кстати, в Калифорнии я видел пары белый-черная, а наоборот - как то не замечел.
[i:64397b3257]2. Почему в процентном отношении черных больше всего именно на юге, где расизм наиболее развит?[/i:64397b3257]
Учите историю США, сударь!!
[i:64397b3257]3. Как можно родителей заставить отдать ребенка в черную школу?[/i:64397b3257]
Организуйте черную школу, где учатся дети нормальных черных адвокатов, врачей, инженеров, экономистов, менеджеров, вообще, professionals. Только трудновато будет такую школу создать, такие черные почему-то стараются жить в "белых" районах... [img:64397b3257]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:64397b3257]
[i:64397b3257]4. Чем сейчас занимается ККК?[/i:64397b3257]
А чем занимается Фаррахан? Идиотов хватает, тем более, в такой большой стране...
[i:64397b3257]За три года я побывал в 31-ом штате[/i:64397b3257]
А я за 3 недели - в 5-и [img:64397b3257]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:64397b3257] Есть такое выражение - "галопом по Европам"... [img:64397b3257]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:64397b3257] Ты ведь не жил в каждом штате по нескольку лет? А маленькие штаты Восточного побережья не сильно друг от друга отличаются, насколько я могу судить...
Короче, трижды прав sergeyf: [b:64397b3257]дело не в цвете кожи, а в стремлении к success[/b:64397b3257]!!!
[Сообщение редактировано - muzhik (31-01-99).]
-
Lyoshs
- Posts: 19
- Joined: 11 Jan 1999 10:01
- Location: Zelenograd, Moscow, Russia
Рассы
Я в Москве работал в одной небольшой (по численности человек 30) компании год назад. Так вот туда как-то пришел на работу негр устраиваться. Так ведь не взяли. А образованные все, между прочим, до безобразия. Так что, я согласен с мыслью, что расизм истребим лишь частично.
Алексей.
Алексей.
-
IrinaM
- Уже с Приветом
- Posts: 464
- Joined: 06 Jan 1999 10:01
Рассы
У нас в компании есть 2-е черных - милейшие, красивые до умопомрачения, интеллигентные, образованные люди. Но ведь 2-е! В компании из почти 200 человек! Я думаю, многим из них действительно многое в жизни дается не просто, и ведь, правда же, бывают и белые люмпены и всякие прочие негодяи.
А с точки зрения боев за равные права со всяких точек зрения - в сегодняшней Америке гораздо удобнее быть женщиной с черным цветом кожи, лесбиянкой и одинокой мамой при этом (!), чем белым мужчиной с нормальной сексуальной ориентацией и добропорядочным семьянином.
Я понимаю, что у людей всех перечисленных выше категорий есть серьезные проблемы в жизни (я сама наполовину принадлежу к веками изничтожаемой во всех странах нации), но очень бывает трудно держаться в своей борьбе в рамках здравого смысла - "на войне, как на войне" (ирония и шутка - я лично - против)! Бывает, далеко заходит народ в борьбе-то! Случаются и перегибы...
А с точки зрения боев за равные права со всяких точек зрения - в сегодняшней Америке гораздо удобнее быть женщиной с черным цветом кожи, лесбиянкой и одинокой мамой при этом (!), чем белым мужчиной с нормальной сексуальной ориентацией и добропорядочным семьянином.
Я понимаю, что у людей всех перечисленных выше категорий есть серьезные проблемы в жизни (я сама наполовину принадлежу к веками изничтожаемой во всех странах нации), но очень бывает трудно держаться в своей борьбе в рамках здравого смысла - "на войне, как на войне" (ирония и шутка - я лично - против)! Бывает, далеко заходит народ в борьбе-то! Случаются и перегибы...
-
Sanych
- Уже с Приветом
- Posts: 7728
- Joined: 10 Jan 1999 10:01
- Location: OH->TX->MI->MA->VA->FL->...
Рассы
Внесу и свою лепту. Уж с черными пришлось поработать - в Африке, в Нигерии. Во-первых слова "нигер" там нет, а есть - "найджер", не считается ругательным. Кроме того это название реки и себя они зовут "найджериа мэн". Как и везде есть и придурки и очень сообразительные ребята. Очень способны к языкам. Очень много попрошаек, но это больше связано с традициями, культурой и отношения к белому человеку в Африке. И English у них тоже очень оригинальный. К белым относятся в принципе нормально, но в то же время обдурить белого почитается за честь.
-
igor
- Новичок
- Posts: 64
- Joined: 03 Jan 1999 10:01
- Location: Chicago
Рассы
Мужику
Во-первых, Мужик, хотелось бы узнать твое имя, а то даже как-то неудобно к тебе обращаться.
Во-вторых, Насколько я понимаю, ты живешь в Израиле и об Америке имеешь самое поверхностное впечатление. Но больше всех о ней рассуждаешь и считаешь себя специалистом-американистом.
Расизм, как таковой, по-моему, встречается относительно редко. -Это в Израиле? Про какую страну ты говоришь?
Вообще, предпочту не селиться ЛЮБОМ районе, ограниченном по признаку национально-религиозно-общинному, ибо такие
районы, как правило, не очень благополучны (хотя есть и исключения). Точно так же предпочту НЕ селиться в белом районе, полном бомжей и криминалов. Это тоже расизм?
-По-моему, здесь очень трудно найти подобный район.
Почему пар черный-белая гораздо больше, чем белый-черная?
Потому, что у черных @#$ ДЛИННЕЕ! Как и в случае пар белый-желтая. Удовлетворяет такой ответ? -Нет, не удовлетворяет.
А я за 3 недели - в 5-и
Мужик, а ты съезди на границу Колорадо, Нью Мексико, Аризоны и Юты, встань на четвереньки и будешь в четырех штатах одновременно.
Ты ведь не жил в каждом штате по нескольку лет?
По нескольку лет, нет, не жил. Но так уж получилось, что во многих штатах я провел не месяц и не два и по роду своей деятельности работаю в компании, где очень много черных, белых, цветных и представлены практически все национальности. Называется эта компания USArmy. И поверь мне, с расизмом я сталкивался не один раз.
А на счет истории, ты наверно знаешь, кто такой Malcom X?
Ты почитай его интервью, а потом мы с тобой поговорим. Только учти, что его поддерживало более 80% черного населения Америки. А потом мы поговорим о расизме. А если ты с ним не встречался во время соих трехнедельных наездов, это еще не значит, что его нет. Я с космонавтами тоже не встречался, так ведь это не значит, что люди в космос не летают.
С уважением,
Игорь
------------------
Во-первых, Мужик, хотелось бы узнать твое имя, а то даже как-то неудобно к тебе обращаться.
Во-вторых, Насколько я понимаю, ты живешь в Израиле и об Америке имеешь самое поверхностное впечатление. Но больше всех о ней рассуждаешь и считаешь себя специалистом-американистом.
Расизм, как таковой, по-моему, встречается относительно редко. -Это в Израиле? Про какую страну ты говоришь?
Вообще, предпочту не селиться ЛЮБОМ районе, ограниченном по признаку национально-религиозно-общинному, ибо такие
районы, как правило, не очень благополучны (хотя есть и исключения). Точно так же предпочту НЕ селиться в белом районе, полном бомжей и криминалов. Это тоже расизм?
-По-моему, здесь очень трудно найти подобный район.
Почему пар черный-белая гораздо больше, чем белый-черная?
Потому, что у черных @#$ ДЛИННЕЕ! Как и в случае пар белый-желтая. Удовлетворяет такой ответ? -Нет, не удовлетворяет.
А я за 3 недели - в 5-и
Мужик, а ты съезди на границу Колорадо, Нью Мексико, Аризоны и Юты, встань на четвереньки и будешь в четырех штатах одновременно.
Ты ведь не жил в каждом штате по нескольку лет?
По нескольку лет, нет, не жил. Но так уж получилось, что во многих штатах я провел не месяц и не два и по роду своей деятельности работаю в компании, где очень много черных, белых, цветных и представлены практически все национальности. Называется эта компания USArmy. И поверь мне, с расизмом я сталкивался не один раз.
А на счет истории, ты наверно знаешь, кто такой Malcom X?
Ты почитай его интервью, а потом мы с тобой поговорим. Только учти, что его поддерживало более 80% черного населения Америки. А потом мы поговорим о расизме. А если ты с ним не встречался во время соих трехнедельных наездов, это еще не значит, что его нет. Я с космонавтами тоже не встречался, так ведь это не значит, что люди в космос не летают.
С уважением,
Игорь
------------------
-
IrinaM
- Уже с Приветом
- Posts: 464
- Joined: 06 Jan 1999 10:01
Рассы
А вам не кажется, что сама острота нашей дискуссии по этому вопросу уже показывает, что и в Америке, и во всем мире все еще есть и расизм, и антисемитизм и куча еще всего плохого [img:f74b1b9c99]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:f74b1b9c99].
Почему-то людям вообще очень свойственно пытаться "возвыситься" путем унижения других людей, в том числе и по принципу национальности, цвета кожи, возраста, пола и т.д.
Хотя мне вот чем больше я на свете живу, тем больше кажется, что особенно этим страдают люди с проблемами самооценки. Спокойный, уверенный в себе (без перегибов) человек итак хорошо понимает свое место среди других людей. Ему не нужно сначала убрать с этого места всех черных, китайцев, евреев, молодых (старых?), женщин (мужчин?), гомо- (гетеро?) сексуальных людей. Знаете ли, русский язык - богат и могуч, и все уже сказано-пересказано нашими предками:"Плохому танцору всегда ... (а также негры, китайцы, евреи и далее по списку) мешают". Если у человека в жизни есть какие-то проблемы, то надо все-таки учиться в себе разбираться, а не "врагов народа" (какого??) вокруг себя искать.
Почему-то людям вообще очень свойственно пытаться "возвыситься" путем унижения других людей, в том числе и по принципу национальности, цвета кожи, возраста, пола и т.д.
Хотя мне вот чем больше я на свете живу, тем больше кажется, что особенно этим страдают люди с проблемами самооценки. Спокойный, уверенный в себе (без перегибов) человек итак хорошо понимает свое место среди других людей. Ему не нужно сначала убрать с этого места всех черных, китайцев, евреев, молодых (старых?), женщин (мужчин?), гомо- (гетеро?) сексуальных людей. Знаете ли, русский язык - богат и могуч, и все уже сказано-пересказано нашими предками:"Плохому танцору всегда ... (а также негры, китайцы, евреи и далее по списку) мешают". Если у человека в жизни есть какие-то проблемы, то надо все-таки учиться в себе разбираться, а не "врагов народа" (какого??) вокруг себя искать.
-
IrinaM
- Уже с Приветом
- Posts: 464
- Joined: 06 Jan 1999 10:01
Рассы
Ooops!
Мне явно надо меньше работать и больше отдыхать, а также ограничить свое посещение доски одним топиком за раз [img:002d6d304f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:002d6d304f].
Острые дискуссии у нас в других местах, а здесь вроде как все согласны друг с другом по поводу расизма.
Извините и примите мое предыдущее выступление за "размышления на тему" - мы-то тут с вами как раз все хорошие собрались [img:002d6d304f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:002d6d304f] с чем всех и поздравляю!
Мне явно надо меньше работать и больше отдыхать, а также ограничить свое посещение доски одним топиком за раз [img:002d6d304f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:002d6d304f].
Острые дискуссии у нас в других местах, а здесь вроде как все согласны друг с другом по поводу расизма.
Извините и примите мое предыдущее выступление за "размышления на тему" - мы-то тут с вами как раз все хорошие собрались [img:002d6d304f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:002d6d304f] с чем всех и поздравляю!
-
Dedal
- Уже с Приветом
- Posts: 1545
- Joined: 03 Feb 1999 10:01
Рассы
С nigger'ом понятно. А negro? А black? А то я слышал, что уже вроде и black нельзя говорить, а только afro-american [img:b4e1945ee2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b4e1945ee2]. Кстати, гораздо проще для обычного человека оперировать цветом кожи, волос, разрезом глаз, чем сказать: "вон видите, третий справа, в бейсболке, метр восемьдесят - это и есть мужик, к которому нужно обратиться". Если вокруг все белые, а он один черный, проще сказать: "У того черного спроси" [img:b4e1945ee2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b4e1945ee2] А что тут такого? Другое дело, что "черножопые" и "узкоглазые" - не самые приятные выражения, но это уже от культуры зависит. А если это женщина, одна среди группы мужчин, я не могу сказать - "вон к той бабе обращайся?" За харасмент засудят? [img:b4e1945ee2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b4e1945ee2]
А если ко мне черный пристал, дать ему в морду - это нормально, или является унижением его расы? [img:b4e1945ee2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b4e1945ee2]
Кстати, я раньше считал, что жид - это тоже ужасное слова, вроде ниггера, но мне кто-то сказал, что есть евреи, а есть жиды и они чем-то (обычаями? корнями?) отличаются, и никакое это не ругательное слово. Товарищи евреи, объясните [img:b4e1945ee2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b4e1945ee2]
---
А если ко мне черный пристал, дать ему в морду - это нормально, или является унижением его расы? [img:b4e1945ee2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b4e1945ee2]
Кстати, я раньше считал, что жид - это тоже ужасное слова, вроде ниггера, но мне кто-то сказал, что есть евреи, а есть жиды и они чем-то (обычаями? корнями?) отличаются, и никакое это не ругательное слово. Товарищи евреи, объясните [img:b4e1945ee2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b4e1945ee2]
---
-
muzhik
- Уже с Приветом
- Posts: 629
- Joined: 09 Jan 1999 10:01
- Location: Израиль -> Redmond, WA -> Израиль... -> ?
Рассы
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote[quote:e3a2dbb160]Насколько я понимаю, ты живешь в Израиле и об Америке имеешь самое поверхностное впечатление. Но больше всех о ней рассуждаешь и считаешь себя специалистом-американистом.[/quote:e3a2dbb160]
О, это не довод [img:e3a2dbb160]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e3a2dbb160] Ведь считают же себя Клинтон и Олбрайт специалистами по Ближнему Востоку [img:e3a2dbb160]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e3a2dbb160] И при этом они в Израиле жить не собираются, а я через месяц уже надеюсь приземлиться на Западном Побережье. [img:e3a2dbb160]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:e3a2dbb160]
А теперь серьезно. Не нужно быть специалистом конкретно по Америке, чтобы говорить об общечеловеческих проблемах. Или ты думаешь, что Америка в этом плане отличается от Европы или Израиля? Или даже от России?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote[quote:e3a2dbb160]Расизм, как таковой, по-моему, встречается относительно редко.-Это в Израиле? Про какую страну ты говоришь?[/quote:e3a2dbb160]
Да, тут я достаточно неясно выразился. Я имел в виду, что ненависть черные-белые-евреи-китайцы-и т.д. имеет причины социально-экономические, а не чисто расовые. Т.е., черных недолюбливают не за цвет кожи как таковой, а за социальную прослойку, к которой принадлежит большинство черных. Т.е., проблема социальная, а не расовая. Просто политикам выгодней смотреть на этот вопрос с расовой точки зрения - это проще, чем решать социальные проблемы.
Расизм типа гитлеровского (строение черепа и прочий бред) встречается достаточно редко. Деятели типа Фаррахана или Малкома - меньшинство в обществе, и образованный черный за ними вряд ли пойдет, а то, что черных-люмпенов - 90% от черных вообще - это как раз и есть социальная проблема. Проблема бедных-богатых - куда более значительная, чем цвет кожи и разрез глаз.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote[quote:e3a2dbb160]-По-моему, здесь очень трудно найти подобный район.[/quote:e3a2dbb160]
Да ну?! [img:e3a2dbb160]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e3a2dbb160] Может, мне только показалось, что я в таких районах гостил?.. (Правда, в suburbs, а в NYC, например, там - да, насмотрелся...)
Кстати, если цвет/раса имеют такое значение, почему же индусы (черные - чернее некуда) не являются дискриминируемым меньшинством, и о них столько не кричат в плане политкорректности?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote[quote:e3a2dbb160]-Нет, не удовлетворяет.[/quote:e3a2dbb160]
Покорнейше жду твоего объяснения. [img:e3a2dbb160]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e3a2dbb160]
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote[quote:e3a2dbb160]А я за 3 недели - в 5-и ...... будешь в четырех штатах одновременно.[/quote:e3a2dbb160]
Вот и я о том же... [img:e3a2dbb160]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e3a2dbb160]
Kаждый из нас в силу обстоятельств видит лишь какой-то определенный разрез общества. Я, в основном, имею в виду средний класс, как в Штатах, так и в Израиле, полагая (может быть, ошибочно) что средний класс составляет, как минимум половину населения в любой стране. Может быть, я ошибаюсь. Прошу объяснить, где я не прав - я всегда готов выслушать.
А Ирина, кстати, права - человеку без комплексов ни черные, ни евреи, ни индокитайцы жить не мешают.
--------
Микус, слово "жид" для еврея - это то же самое, что "ниггер" - для черного, "кацап" - для руского, и т.д. Автором вышеупомянутого "разъяснения", возможно, являлся тов. Баркашов. [img:e3a2dbb160]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e3a2dbb160]
На выражение "чернокожий" или "черный" обижаться, по-моему, так же бессмысленно, как на слово "брюнет" или "блондин", но если исторически так уж сложилось, что это у кого-то вызывает неприятные ассоциации - лучше уважить людей.
О, это не довод [img:e3a2dbb160]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e3a2dbb160] Ведь считают же себя Клинтон и Олбрайт специалистами по Ближнему Востоку [img:e3a2dbb160]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e3a2dbb160] И при этом они в Израиле жить не собираются, а я через месяц уже надеюсь приземлиться на Западном Побережье. [img:e3a2dbb160]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:e3a2dbb160]
А теперь серьезно. Не нужно быть специалистом конкретно по Америке, чтобы говорить об общечеловеческих проблемах. Или ты думаешь, что Америка в этом плане отличается от Европы или Израиля? Или даже от России?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote[quote:e3a2dbb160]Расизм, как таковой, по-моему, встречается относительно редко.-Это в Израиле? Про какую страну ты говоришь?[/quote:e3a2dbb160]
Да, тут я достаточно неясно выразился. Я имел в виду, что ненависть черные-белые-евреи-китайцы-и т.д. имеет причины социально-экономические, а не чисто расовые. Т.е., черных недолюбливают не за цвет кожи как таковой, а за социальную прослойку, к которой принадлежит большинство черных. Т.е., проблема социальная, а не расовая. Просто политикам выгодней смотреть на этот вопрос с расовой точки зрения - это проще, чем решать социальные проблемы.
Расизм типа гитлеровского (строение черепа и прочий бред) встречается достаточно редко. Деятели типа Фаррахана или Малкома - меньшинство в обществе, и образованный черный за ними вряд ли пойдет, а то, что черных-люмпенов - 90% от черных вообще - это как раз и есть социальная проблема. Проблема бедных-богатых - куда более значительная, чем цвет кожи и разрез глаз.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote[quote:e3a2dbb160]-По-моему, здесь очень трудно найти подобный район.[/quote:e3a2dbb160]
Да ну?! [img:e3a2dbb160]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e3a2dbb160] Может, мне только показалось, что я в таких районах гостил?.. (Правда, в suburbs, а в NYC, например, там - да, насмотрелся...)
Кстати, если цвет/раса имеют такое значение, почему же индусы (черные - чернее некуда) не являются дискриминируемым меньшинством, и о них столько не кричат в плане политкорректности?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote[quote:e3a2dbb160]-Нет, не удовлетворяет.[/quote:e3a2dbb160]
Покорнейше жду твоего объяснения. [img:e3a2dbb160]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e3a2dbb160]
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote[quote:e3a2dbb160]А я за 3 недели - в 5-и ...... будешь в четырех штатах одновременно.[/quote:e3a2dbb160]
Вот и я о том же... [img:e3a2dbb160]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e3a2dbb160]
Kаждый из нас в силу обстоятельств видит лишь какой-то определенный разрез общества. Я, в основном, имею в виду средний класс, как в Штатах, так и в Израиле, полагая (может быть, ошибочно) что средний класс составляет, как минимум половину населения в любой стране. Может быть, я ошибаюсь. Прошу объяснить, где я не прав - я всегда готов выслушать.
А Ирина, кстати, права - человеку без комплексов ни черные, ни евреи, ни индокитайцы жить не мешают.
--------
Микус, слово "жид" для еврея - это то же самое, что "ниггер" - для черного, "кацап" - для руского, и т.д. Автором вышеупомянутого "разъяснения", возможно, являлся тов. Баркашов. [img:e3a2dbb160]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e3a2dbb160]
На выражение "чернокожий" или "черный" обижаться, по-моему, так же бессмысленно, как на слово "брюнет" или "блондин", но если исторически так уж сложилось, что это у кого-то вызывает неприятные ассоциации - лучше уважить людей.
-
Dedal
- Уже с Приветом
- Posts: 1545
- Joined: 03 Feb 1999 10:01
Рассы
> Микус, слово "жид" для еврея - это то же самое, что "ниггер" - для черного, "кацап" - для руского, и т.д.
*** Может, кто-нибудь все-таки скажет, что это слово означает?
> И "баба" - для женщины - то же самое, кстати, тоже, знаете ли, не очень приятно. Я бы попросила вас все-таки, товарищ Mikus!
Это почему же? А "мужик" чем лучше? [img:0096ed75f8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0096ed75f8] А как же "жили-были дед да баба...", "бабоньки" и др? По-моему, мы сами создаем себе проблемы на пустом месте, переводя нормальное слово в разряд оскорблений. Или "бабы" ассоциируются у Вас, Ирочка, с деревенщиной, грубой и неотесанной, а Вы, конечно, не такая? [img:0096ed75f8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0096ed75f8] Я, например, был бы только рад, если бы меня мужиком обозвали [img:0096ed75f8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0096ed75f8] Это уже флейм пошел. Я самоустраняюсь из этого раздела, а то неминумо кого-нибудь ненароком обижу [img:0096ed75f8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0096ed75f8] Ира, извините, если я Вас обидел.
А, вот на дорожку: правда, что все слова с "мэнами" заменяются на слова с "персонами", типа policeperson? Маразм. А у нас "врач" или "профессор" - по жизни в мужском роде, и вроде никого это особо не задевает.
---
*** Может, кто-нибудь все-таки скажет, что это слово означает?
> И "баба" - для женщины - то же самое, кстати, тоже, знаете ли, не очень приятно. Я бы попросила вас все-таки, товарищ Mikus!
Это почему же? А "мужик" чем лучше? [img:0096ed75f8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0096ed75f8] А как же "жили-были дед да баба...", "бабоньки" и др? По-моему, мы сами создаем себе проблемы на пустом месте, переводя нормальное слово в разряд оскорблений. Или "бабы" ассоциируются у Вас, Ирочка, с деревенщиной, грубой и неотесанной, а Вы, конечно, не такая? [img:0096ed75f8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0096ed75f8] Я, например, был бы только рад, если бы меня мужиком обозвали [img:0096ed75f8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0096ed75f8] Это уже флейм пошел. Я самоустраняюсь из этого раздела, а то неминумо кого-нибудь ненароком обижу [img:0096ed75f8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0096ed75f8] Ира, извините, если я Вас обидел.
А, вот на дорожку: правда, что все слова с "мэнами" заменяются на слова с "персонами", типа policeperson? Маразм. А у нас "врач" или "профессор" - по жизни в мужском роде, и вроде никого это особо не задевает.
---
-
AlexR
- Уже с Приветом
- Posts: 321
- Joined: 18 Jan 1999 10:01
- Location: Израиль
Рассы
---
> Микус, слово "жид" для еврея - это то же самое, что "ниггер" - для черного, "кацап" - для руского, и т.д.
*** Может, кто-нибудь все-таки скажет, что это слово означает?
---
Постараюсь, в меру своих скромных лингвистических познаний [img:0b873435a8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0b873435a8] . Это слово всего лишь искажённое самоназвание евреев - йехудим (точнее еврейской религии - иудаизма). Отсюда пошло имя Иуда, очень популярное в современном Израиле. Отсюда немецкое слово Jude (по-моему довольно нейтральное, кто знает немецкий - поправьте). В чуть более древнем русском слово жид тоже было достаточно нейтральное название евреев (как в современном - еврей). Вспомните - жидовское сословие, жидовин. Во многих современных языках, исторически связанных с русским или немецким, однокоренное слово до сих пор совершенно нейтральное обозначение национальности (в польском, литовском, латышском). И только в современном русском это слово превратилось в ругательное. Ну русский язык вообще имеет большой опыт конверсии нейтральных слов в ругательные (например названия половых органов).
Слово же еврей (как и английское Hebrew или русское гебраистика) - восходит к другому самоназванию древних еврейских племён - иврим (пришедшие из-за реки, перешедшие - авар на иврите - переходить).
---
А, вот на дорожку: правда, что все слова с "мэнами" заменяются на слова с "персонами", типа policeperson?
---
Ага, точно. Вот замечательный пример [img:0b873435a8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0b873435a8] :
Politically Correct UNIX
System VI Release notes
UTILITIES:
"man" pages are now called "person" pages.
Similarly, "hangman" is now the "person_executed_by_an_oppressive_regime."
To avoid casting aspersions on our feline friends, the "cat" command is now merely "domestic_quadruped."
To date, there has only been a UNIX command for "yes" - reflecting the male belief that women always mean yes, even when they say no. To address this imbalance, System VI adds a "no" command, along with a "-f[orce]" option which will crash the entire system if the "no" is ignored.
The bias of the "mail" command is obvious, and it has been replaced by the more neutral "gendre" command.
The "touch" command has been removed from the standard distribution due to its inappropriate use by high-level managers.
"compress" has been replaced by the lightweight "feather" command. Thus, old information (such as that from Dead White European Males) should be archived via "tar" and "feather".
The "more" command reflects the materialistic philosophy of the Reagan era. System VI uses the environmentally preferable "less" command.
The biodegradable "KleeNeX" displaces the environmentally unfriendly "LaTeX".
SHELL COMMANDS:
To avoid unpleasant, medieval connotations, the "kill" command has been renamed "euthanise."
The "nice" command was historically used by privileged users to give themselves priority over unprivileged ones, by telling them to be "nice". In System VI, the "sue" command is used by unprivileged users to get for themselves the rights enjoyed by privileged ones.
"history" has been completely rewritten, and is now called "herstory."
"quota" can now specify minimum as well as maximum usage, and will be strictly enforced.
The "abort()" function is now called "choice()."
TERMINOLOGY:
From now on, "rich text" will be more accurately referred to as "exploitive capitalist text".
The term "daemons" is a Judeo-Christian pejorative. Such processes will now be known as "spiritual guides."
There will no longer be a invidious distinction between "dumb" and "smart" terminals. All terminals are equally valuable.
Traditionally, "normal video" (as opposed to "reverse video") was white on black. This implicitly condoned European colonialism, particularly with respect to people of African descent. UNIX System VI now uses "regressive video" to refer to white on black, while "progressive video" can be any color at all over a white background.
For far too long, power has been concentrated in the hands of "root" and his "wheel" oligarchy. We have instituted a dictatorship of the users. All system administration functions will be handled by the People's Committee for Democratically Organizing the System (PC-DOS).
No longer will it be permissible for files and processes to be "owned" by users. All files and processes will own themselves, and decided how (or whether) to respond to requests from users.
The X Window System will henceforth be known as the NC-17 Window System.
And finally, UNIX itself will be renamed "PC" - for Procreatively Challenged.
----
UNIX(tm) is a trademark of UNIX System Laboratories. Any similarty of names or attitudes to that of any person, living or dead, is purely coincidental.
> Микус, слово "жид" для еврея - это то же самое, что "ниггер" - для черного, "кацап" - для руского, и т.д.
*** Может, кто-нибудь все-таки скажет, что это слово означает?
---
Постараюсь, в меру своих скромных лингвистических познаний [img:0b873435a8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0b873435a8] . Это слово всего лишь искажённое самоназвание евреев - йехудим (точнее еврейской религии - иудаизма). Отсюда пошло имя Иуда, очень популярное в современном Израиле. Отсюда немецкое слово Jude (по-моему довольно нейтральное, кто знает немецкий - поправьте). В чуть более древнем русском слово жид тоже было достаточно нейтральное название евреев (как в современном - еврей). Вспомните - жидовское сословие, жидовин. Во многих современных языках, исторически связанных с русским или немецким, однокоренное слово до сих пор совершенно нейтральное обозначение национальности (в польском, литовском, латышском). И только в современном русском это слово превратилось в ругательное. Ну русский язык вообще имеет большой опыт конверсии нейтральных слов в ругательные (например названия половых органов).
Слово же еврей (как и английское Hebrew или русское гебраистика) - восходит к другому самоназванию древних еврейских племён - иврим (пришедшие из-за реки, перешедшие - авар на иврите - переходить).
---
А, вот на дорожку: правда, что все слова с "мэнами" заменяются на слова с "персонами", типа policeperson?
---
Ага, точно. Вот замечательный пример [img:0b873435a8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0b873435a8] :
Politically Correct UNIX
System VI Release notes
UTILITIES:
"man" pages are now called "person" pages.
Similarly, "hangman" is now the "person_executed_by_an_oppressive_regime."
To avoid casting aspersions on our feline friends, the "cat" command is now merely "domestic_quadruped."
To date, there has only been a UNIX command for "yes" - reflecting the male belief that women always mean yes, even when they say no. To address this imbalance, System VI adds a "no" command, along with a "-f[orce]" option which will crash the entire system if the "no" is ignored.
The bias of the "mail" command is obvious, and it has been replaced by the more neutral "gendre" command.
The "touch" command has been removed from the standard distribution due to its inappropriate use by high-level managers.
"compress" has been replaced by the lightweight "feather" command. Thus, old information (such as that from Dead White European Males) should be archived via "tar" and "feather".
The "more" command reflects the materialistic philosophy of the Reagan era. System VI uses the environmentally preferable "less" command.
The biodegradable "KleeNeX" displaces the environmentally unfriendly "LaTeX".
SHELL COMMANDS:
To avoid unpleasant, medieval connotations, the "kill" command has been renamed "euthanise."
The "nice" command was historically used by privileged users to give themselves priority over unprivileged ones, by telling them to be "nice". In System VI, the "sue" command is used by unprivileged users to get for themselves the rights enjoyed by privileged ones.
"history" has been completely rewritten, and is now called "herstory."
"quota" can now specify minimum as well as maximum usage, and will be strictly enforced.
The "abort()" function is now called "choice()."
TERMINOLOGY:
From now on, "rich text" will be more accurately referred to as "exploitive capitalist text".
The term "daemons" is a Judeo-Christian pejorative. Such processes will now be known as "spiritual guides."
There will no longer be a invidious distinction between "dumb" and "smart" terminals. All terminals are equally valuable.
Traditionally, "normal video" (as opposed to "reverse video") was white on black. This implicitly condoned European colonialism, particularly with respect to people of African descent. UNIX System VI now uses "regressive video" to refer to white on black, while "progressive video" can be any color at all over a white background.
For far too long, power has been concentrated in the hands of "root" and his "wheel" oligarchy. We have instituted a dictatorship of the users. All system administration functions will be handled by the People's Committee for Democratically Organizing the System (PC-DOS).
No longer will it be permissible for files and processes to be "owned" by users. All files and processes will own themselves, and decided how (or whether) to respond to requests from users.
The X Window System will henceforth be known as the NC-17 Window System.
And finally, UNIX itself will be renamed "PC" - for Procreatively Challenged.
----
UNIX(tm) is a trademark of UNIX System Laboratories. Any similarty of names or attitudes to that of any person, living or dead, is purely coincidental.
-
AlexR
- Уже с Приветом
- Posts: 321
- Joined: 18 Jan 1999 10:01
- Location: Израиль
Рассы
Мужик, ты прав. Я тут пару лет назад, отобрал у ребёнка его школьный учебник по танаху и почитал - на этом моё образование в этой области и закончилось [img:8a6306f3e5]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:8a6306f3e5] . Кстати, имя Йеhуда тоже вполне популярно в Израиле.
Mikus, я в этом прогоне тоже не всё просёк (может собаки тоже борятся за свои права??). Насчет NC-17 точно не знаю, но, скорее всего, это что-то типа PG-17 (то есть до 17 - только под присмотром родителей). Они тут вообще полностью трахнулись. Если в фильме один раз говорится слово shit или проскальзывает очень косвенный намёк, что мальчики чем-то отличаются от девочек - это уже PG-13 / PG17. А если слово shit говорится два раза (или слово fuck - один) или героиня обнажает плечо - то это уже R (rated - самый страшный разврат).
Mikus, я в этом прогоне тоже не всё просёк (может собаки тоже борятся за свои права??). Насчет NC-17 точно не знаю, но, скорее всего, это что-то типа PG-17 (то есть до 17 - только под присмотром родителей). Они тут вообще полностью трахнулись. Если в фильме один раз говорится слово shit или проскальзывает очень косвенный намёк, что мальчики чем-то отличаются от девочек - это уже PG-13 / PG17. А если слово shit говорится два раза (или слово fuck - один) или героиня обнажает плечо - то это уже R (rated - самый страшный разврат).
-
muzhik
- Уже с Приветом
- Posts: 629
- Joined: 09 Jan 1999 10:01
- Location: Израиль -> Redmond, WA -> Израиль... -> ?
Рассы
Алекс, ты слегка перепутал: название "йеhуди" восходит к имени Йеhуда (а не наоборот); т.е. к одному из колен Израилевых, которое было самым влиятельным и многочисленным в Израиле и постепенно ассимилировало в себе все другие колена после падения северного Израильского царства. А от Йеhуды произошли современные имена Эhуд и Уди.
Микус, если тебя это интересует: слово "жид" (как и слово "негр") не несло в себе первоначально никакого обидного смысла (как, впрочем, и любое другое бранное слово).
Микус, если тебя это интересует: слово "жид" (как и слово "негр") не несло в себе первоначально никакого обидного смысла (как, впрочем, и любое другое бранное слово).