Обвал долара на Украине.

Amik · Post by **Amik** » 01 May 2005 19:49

Вообще-то если смотреть на курс Евро-Гривна, то врезультате ревальвации он откатился на уровень октября 2004 г.
Т.е. всего на пол года назад.... на дореволюционное время, так сказать .

O.K. · Post by **O.K.** » 01 May 2005 20:34

siharry wrote:А если бы он их продал за доллары (если бы такое было возможно), то наблюдалась бы обратная ситуация.
То бишь ослабление гривны.

Я не финансист, но по-моему как раз продажа облигаций за гривны выводит их из оборота, то есть уменьшает давление на цены. Насчет 1998, думаю до такого не дойдет, продали только на 1 млрд., а в резерве 10, может уже и больше. Урок был хороший, наглядный, вряд ли повторят такую глупость.

siharry · Post by **siharry** » 02 May 2005 04:30

O.K. wrote:Я не финансист, но по-моему как раз продажа облигаций за гривны выводит их из оборота, то есть уменьшает давление на цены.

Вы прослеживайте всю цепочку.

Из за революционных преобразований дефицит бюджета -> дефицит закрывается выпуском ГКО -> приток денег укрепляет гривну -> бюджетообразующие предприятия (экспортеры) платят меньше денег в бюджет -> новые ГКО -> вал дешевого импорта -> внутреннее производство ложится -> бюджет пустой -> новые ГКО -> ... киндерсюрприз.

O.K. wrote:Насчет 1998, думаю до такого не дойдет, продали только на 1 млрд., а в резерве 10, может уже и больше. Урок был хороший, наглядный, вряд ли повторят такую глупость.

Может быть и не дойдет, но развитие ситуации настораживает...

Минфин продал на аукционе 27 апреля гособлигации на 448,4 млн.грн.
Средневзвешенная доходность данных ценных бумаг составила 4,57%.
Срок погашения ценных бумаг - 24 мая 2006 г.

Это затыкание дырок в режиме тушения пожара.

ESN · Post by **ESN** » 02 May 2005 05:21

siharry wrote:
ESN wrote:
siharry wrote:С начала 2005 г. Минфин продал облигаций на сумму 6,13 млрд.грн.

Дополнительная нагрузка в 1.2 миллиарда баксов на прокорм оранжевой революции за 4 месяца, конечно же гривна треснет..

А он их что - разве за доллары продал?

За гривны...
Баксы меняются на гривны и вперед...

Кем меняются? Покупателем? Это если покупатель получил доллары от скажем экспорта электроэнергии. А если это изначально гривны, полученные скажем от продажи пива на внутреннем рынке, то предложение гривны не меняется.

Amik · Post by **Amik** » 02 May 2005 05:23

Кстати, еще про "тлетворное" влияние революции ... для статистики ...
с 1 декабря до 31 декабря 2004 укр фондовый рынок поднялся на 44%
За первые 4 месяца 2005 года - еще на 20%.

http://www.pfts.com/ukr/tsystem/pindex. ... 5&output=1

Безусловно, "дипломированные специалисты" докажут нам совершенно очевидную аналогию с dot.com бумом конца 90-х.
А если надо, то и с крахом 1929 года, нападением японцев на Pirl Harbor и любым другим произвольно выбраным событием.

Вот такие они у нас, кирдыковеды ....

ESN · Post by **ESN** » 02 May 2005 05:33

siharry wrote:..А если бы он их продал за доллары (если бы такое было возможно), то наблюдалась бы обратная ситуация.
То бишь ослабление гривны.

Или я не догоняю? Каким образом увеличение долларовой массы способствовало бы ослаблению нац.валюты? Имхо - все наоборот как раз.

siharry · Post by **siharry** » 02 May 2005 05:51

Amik wrote:Кстати, еще про "тлетворное" влияние революции ... для статистики ...
с 1 декабря до 31 декабря 2004 укр фондовый рынок поднялся на 44%
За первые 4 месяца 2005 года - еще на 20%.

Ну да... Как же я забыл... :mrgreen:

Ведь с приходом Майдауна во власть экономика Украины в одночасье стала развитой и теперь о ее здоровье можно судить по фондовому рынку. Ну, как в Америке...

siharry · Post by **siharry** » 02 May 2005 06:18

ESN wrote:[Кем меняются? Покупателем? Это если покупатель получил доллары от скажем экспорта электроэнергии. А если это изначально гривны, полученные скажем от продажи пива на внутреннем рынке, то гривневая масса не меняется.

Продавцы пива не покупают ГКО. Покупают ГКО финансовые конторы. Для того, чтобы заработать... Как резиденты, так и нерезиденты.
А поскольку финансовая система Украины находится на пещерном уровне (хуже, чем даже в России), то резиденты держат львиную долю своих активов в зарубежных ценных бумагах. И при выпуске ГКО (а также при заклинаниях дамы с рулем о неизбежном укреплении гривни) они уходят из менее вкусных долларовых активов в более вкусные гривневые.
Нерезиденты (всякие фонды Сороса), почувствовав запах добычи, также идут на украинский финансовый рынок за гривневыми активами в виде ГКО.

Вся эта масса давит на гривну снизу, укрепляя ее.

А оранжевые бредни, что после апельсинового шабаша с перекрытием дорог, а также после плясок с реприватизацией и резкого увеличения всевозможных тарифов и прочих издержек... Что после этого стихийного бедствия украинский экспорт резко увеличился и неожиданно завалил Украину зеленой резаной бумагой...

В общем, похоже что программа Контрабанда-Стоп была затеяна только ради того, чтобы не допустить массового завоза на Украину вилок (для снятия лапши с ушей).

siharry · Post by **siharry** » 02 May 2005 06:30

ESN wrote:
siharry wrote:..А если бы он их продал за доллары (если бы такое было возможно), то наблюдалась бы обратная ситуация.
То бишь ослабление гривны.

Или я не догоняю? Каким образом увеличение долларовой массы способствовало бы ослаблению нац.валюты? Имхо - все наоборот как раз.

Не догоняете.
Никто не увеличивал бы долларую массу. Наоборот, минфин бы продал бы резаные бумаги ГКО за баксы, оттянув с рунка часть этих баксов и увеличив спрос на зелено-розовые бумажки.

Ну, представьте, к примеру, завтра выходит очередной дебильный указ революционного правительства, что хлеб будет продаваться только за долларовый кэш.
Послезавтра тогда гривна улетит вниз, потому как 50 миллионов подопытных кроликов ломанутся в обменники менять гривны на баксы.
Такая же картина.

ESN · Post by **ESN** » 02 May 2005 06:44

1) Покупают ГКО финансовые конторы. Для того, чтобы заработать... Как резиденты, так и нерезиденты.... держат львиную долю своих активов в зарубежных ценных бумагах
2) ..минфин бы продал бы резаные бумаги ГКО за баксы, оттянув с рынка часть этих баксов

Т.е. исходя из п. 1) минфин оттянул бы с мирового рынка часть баксов. Интересно - насколько этот миллиард увеличил бы спрос на баксы во всем мире?

Amik · Post by **Amik** » 02 May 2005 07:06

Конечно, надо было продолжать платить 12% годовых под которые <брали деньги перведущие привительства> [edited ... не будем совсем уж все проФФа валить] .... а перефинансировать долг под 5% - это как-то несерьзно ... сплошные идиоты в минфине сидят ... куда им до спецов с привета ...

http://www.minfin.gov.ua/control/ru/pub ... t_id=33955

„Сегодня Украина очутилась в непростой ситуации и Национальный Банк Украины в частности, - сказал Министр финансов, - или продолжать держать курс доллара 5,3 и каждый день осуществлять эмиссию в объемах 200 млн. дол., потому что доллар безумными темпами прибывает в Украину и нет покупателя на него, или укреплять гривню”.

Более того, отметил Министр, по согласованию с НБУ Минфин осуществил изъятие денег из обращения на 3,2 млрд. грн. „Мы разместили на 3,2 млрд. грн. ОВГЗ, и всю эту сумму отправили НБУ, досрочно погасив долги, - объяснил Виктор ПИНЗЕНИК инструмент исключения. По словам министра, общая сумма досрочного погашения долгов – 3,2 млрд. грн. „Это та сумма, которую Министерство финансов изъяло из обращения, - сказал Виктор ПИНЗЕНИК. Он отметил, что такие шаги являются не только инструментом стерилизации избытка денег - эта операция сэкономила гражданам Украины 328 млн. грн. „Потому что мы погасили долги, цена которых почти 12%, а последнюю ссуду министерство финансов Украины сделало на рынке по цене 5,8%, - сказал Министр. - То есть мы в 2 раза уменьшили расходы, связанные с обслуживанием внешнего долга.”

Amik · Post by **Amik** » 02 May 2005 07:09

Оттуда-же ..

Виктор ПИНЗЕНИК также опроверг замечание относительно возможного негативного влияния нынешней курсовой политики Нацбанка на выполнение бюджета. „Динамика поступлений в бюджет в прошлом году за январь-апрель – 13,3 млрд. грн., - сказал Министр. - На вчерашний день мы получили 19,5 млрд. грн. в общий фонд - это на 66% больше, чем в прошлом году.” За тем параметром бюджета, который мы утвердили вместе с вами, мы за 4 месяца должны были получить 20,5 млрд. грн. - заметил Виктор ПИНЗЕНИК, - на сегодня мы имеем 19,5 млрд. грн.” „Мы идем с хорошей позицией по бюджету, - сказал Министр, - Причем, мы имеем такую позицию как по доходам ГНА, которая за 4 месяца дала средств в Бюджет почти на уровне выполнения плана четырех месяцев, а еще впереди 7 банковских дней, так и по доходам Государственной таможенной службы, которая по состоянию на вчерашний день имеет динамику роста доходов к прошлому году на 55%.”

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 02 May 2005 14:01

динамику роста доходов к прошлому году на 55%

Хороший пример коньюктурного идиотизма.

Amik · Post by **Amik** » 02 May 2005 14:13

А в чем же идиотизм ? пока я его вижу только в таких высказываниях

Sergey___K wrote:
динамику роста доходов к прошлому году на 55%
Хороший пример коньюктурного идиотизма.

siharry · Post by **siharry** » 02 May 2005 14:30

ESN wrote:Т.е. исходя из п. 1) минфин оттянул бы с мирового рынка часть баксов. Интересно - насколько этот миллиард увеличил бы спрос на баксы во всем мире?

Вы что, издеваетесь? Речь шла о гипотетической ситуации выпуска бумаг на внутренний рынок, номинированных в долларах. Для резидентов. Что, конечно, давило бы только на курс гривны.