Развернутое интервью Тимошенко "Зеркалу Недели"

[O.K.]

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/542/49824/

Для баланса - не слова, а дела (анализ дел) дамы с косой.

http://www.lenta-ua.kiev.ua/article/4236a11bbdf69/
В целом же создается острое впечатление, что правительство "народного доверия" поставило себе целью буквально распродать Украину оптом и в розницу. Тут и заключение явно невыгодных для страны соглашений. И откровенное желание задавить предприятия, работающие на экспорт и на внешних рынках, и это на фоне полной поддержки импортеров. И решения, открывающие неограниченный доступ товаров зарубежного производства на внутренний рынок Украины без каких-либо мер по защите отечественного производителя. И никакими экономическими соображениями не объяснить необоснованные сделки, в которых Украина будет только вкладывать, а другие – только получать.

Суть понижения таможенных пошлин в том, что старые высокие все равно не платили, а провозили за взятки. Если же просто заставить платить, не понижая пошлин, рванут цены, потому как старые - это цены контрабанды. Теоретически, это понижение ничего не должно поменять, кто хотел ввозил импорт и раньше, только контрабандой. Просто теперь то, что раньше шло таможенникам, направили в бюджет. Как это сработает на практике - посмотрим.

[Amik]

Где-то так и есть.
Я вот общался с народом которые всякие стиральные машины и прочее импортируют.

Раньше было так - официально 20% НДС + 50-60% пошлины. Итого минимум 70%. Естественно, никто не платил.
Ну, может 5% товару официально поставлялось.Т.е., процентов 3-5% все таки государству перепадало.

Платили 15% на лапу таможенникам, и товар свободно ввозился страну.

Сейчас оставили 20% НДС + 15% пошлины. Т.е., общие поборы государства сооставляют 35%.
НО! Теперь эти деньги приходится платить. В результате розничные цены несколько растут (около 10%), государство получает 35% вместо бублика, которое оно получало до этого (а это пенсии, стипенди, з\п госслужащим и.т.д.) , а бедные таможенники сосут лапу.
Вот такая арифметика.

Суть понижения таможенных пошлин в том, что старые высокие все равно не платили, а провозили за взятки. Если же просто заставить платить, не понижая пошлин, рванут цены, потому как старые - это цены контрабанды. Теоретически, это понижение ничего не должно поменять, кто хотел ввозил импорт и раньше, только контрабандой. Просто теперь то, что раньше шло таможенникам, направили в бюджет. Как это сработает на практике - посмотрим.

[siharry]

Суть понижения таможенных пошлин в том, что старые высокие все равно не платили, а провозили за взятки.

Блин, так суть САМИХ таможенных пошлин - это НЕ наполнение бюджета, а РЕГУЛИРОВАНИЕ внутреннего рынка. Пусть криво, нецивилизованно, но все-равно барьер был, пусть даже в виде взяткоемкости этого процесса.
Если же рассматривать таможенные пошлины как это делает дама с косой, то это либо популизм, либо экономическая шизофрения.

Amik вот привел пример - ввоз стиральных машин через взятки на фоне высоких пошлин и украинского производства этих машин. Никаких проблем время от времени гонять фуры с этими машинами, платя взятки. Зато крупнооптовым регулярным поставкам, которые могли обвалить цену на рынке и выдавить украинских производителей был поставлен заслон.
А поскольку новые пошлины были продуманы именно с точки фискального наполнения бюджета, а не с точки регулирования рынка, то результат скорее всего будет следуюший : на горизонте вознинет крупная западная контора, которая начнет крупнооптовые поставки на пределе рентабельности, массовая гибель знакомых Amik'у оранжевых мелкооптовых импортеров и падение рентабельности (в лучшем случае) украинских заводов. Но общие поступления в бюджет вырастут. На время.

Кстати, еще одно замечание.
Коррупция (в том числе таможенная) - не причина, А СЛЕДСТВИЕ.
Она как бы масло гос.машины. Позволяет машине работать, даже если она плохо настроена. Если же машина разболтана, то и смазки требуется больше. Если же все детальки подогнаны до микрона (как в немецкой гос.машине), то коррупции остается не так много места.
А действия вождя оранжевых команчей и его Снегурочки - это все равно, что слить из разболтанного украинского Запорожца почти все масло. Заклинит же.

[siharry]

НО! Теперь эти деньги приходится платить. В результате розничные цены несколько растут (около 10%), государство получает 35% вместо бублика, которое оно получало до этого (а это пенсии, стипенди, з\п госслужащим и.т.д.) , а бедные таможенники сосут лапу.

Правильно, только это еще не все.

http://www.lenta-ua.kiev.ua/article/425fb0cfdb7bd/
Уже стало очевидным, что, выполняя декларации Ющенко о скором повышении благосостояния, правительство Тимошенко взяло курс на "быстрые деньги" и "короткие инвестиции". Это выражается в тотальном снижении ввозных пошлин на импорт, стимулировании торгово-посреднических операций, понижении курса доллара и повышении уровня инфляции. Такая схема работает по принципу: завез импорт подешевле, быстро продал подороже, обменял гривни на доллары (евро) по супервыгодному курсу, получил сверхприбыль, заплатил повышенные налоги и повторил операцию снова. Госбюджет от такой политики, естественно, получает дополнительные поступления, золотовалютные запасы государства растут. Основные прибыли достаются крупным импортерам и частным банкам, которым всегда особо покровительствовал Виктор Ющенко. Зато выплата зарплат и пенсий в любом размере обеспечивается полностью.
...
Безусловно, такой подход для решения краткосрочных, если не сказать сиюминутных задач, вполне оправдан. И потому не стоит принимать в расчет глас вопиющих социалистов о том, что эта политика губит отечественное сельское хозяйство и других отечественных производителей. С последними, особенно экспортноориентированными разбираются иначе.

Короче, преддефолтная Россия один в один.

[wolfboy]

Эээ, неужели все так плохо? То есть похоже планов защищать своего товаропроизводителя у оранжевых героев нет. Или ета, оне авансы отрабатывают за выигранные выборы.

[SK1901]

Эээ, неужели все так плохо?

А вы сомневались? Там всё очень и очень плохо.

То есть похоже планов защищать своего товаропроизводителя у оранжевых героев нет.

Дык. А зачем им этот товаропроизводитель?

Или ета, оне авансы отрабатывают за выигранные выборы.

Разумеется. За одни только американские валенки долго придется расплачиваться.

[Александер]

Блин, так суть САМИХ таможенных пошлин - это НЕ наполнение бюджета, а РЕГУЛИРОВАНИЕ внутреннего рынка.
...
Amik вот привел пример - ввоз стиральных машин через взятки на фоне высоких пошлин и украинского производства этих машин. Никаких проблем время от времени гонять фуры с этими машинами, платя взятки. Зато крупнооптовым регулярным поставкам, которые могли обвалить цену на рынке и выдавить украинских производителей был поставлен заслон.
....

siharry. я конечно понимаю, что вам не нравится новое украинское руковдоство, но... в таможне и оптовых поставках понимаете мало, исчезающе мало....

[MaxSt]

Коррупция (в том числе таможенная) - не причина, А СЛЕДСТВИЕ.
Она как бы масло гос.машины. Позволяет машине работать, даже если она плохо настроена. Если же машина разболтана, то и смазки требуется больше. Если же все детальки подогнаны до микрона (как в немецкой гос.машине), то коррупции остается не так много места.
А действия вождя оранжевых команчей и его Снегурочки - это все равно, что слить из разболтанного украинского Запорожца почти все масло. Заклинит же.

Красивая аналогия.

MaxSt.

[Amik]

Вы можете объяснить как поставка контрабандных стиральных машин поддерживала отечественного производителя оных ?
Она поддерживала таможенников-взяточников и левые лавки которые потом эти машины продавали.

Врезультате _понижения_ пошлин розничная цена на подобные товары врядли понизится , скорее может немножко повысится т.к. пошлины, предположительно будут платить все и в полном объеме.

Повышение пошлин к отчественным производителям никак не относится.

Государство с этого однозначно выиграет.
http://www.korrespondent.net/main/119248

Председатель Таможни также подчеркнул, что перечисления таможенных сборов таможен в последнее время увеличились в 2-3 раза. В частности, в марте поступления от таможен составили 2,8 млрд гривен. Скомаровский сказал, что ранее такую сумму Таможня перечисляла за квартал. Также, по его словам, Таможня планирует за 2005 год перечислить в бюджет 30 млрд гривен сборов, что составит 30% от общих поступлений в бюджет.

Розничный покупатель, - скорее всего ничего не потеряет, в крайнем случае будет\есть очень незначительное повышение цен.

Белые поставщики вытеснят полулегалов и будут приэтом наполнять бюджет.

Какого хрена я должен поддерживать контрабандистов ??? Да чхать мне на них с большой колокольни. Если какой-то таможенники несможет построить себе дом за $100K и какая-то левая лавка торгующая контрабандой разорится, то мне на это наплевать.

Понятное дело, что с ходу идеально оптимизировать ставки не получится.
Существует куча лоббистов в ВР которых хлебом некорми дай пролоббировать какуюнибуть очередную поддержку отечественного производителя.
Что есть нормально, в принципе, но должны быть разумные пределы.
Если все будут платить разумные налоги, то я не вижу как это может повредить экономике.

Эээ, неужели все так плохо? То есть похоже планов защищать своего товаропроизводителя у оранжевых героев нет. Или ета, оне авансы отрабатывают за выигранные выборы.

[Sergunka]

Председатель Таможни также подчеркнул, что перечисления таможенных сборов таможен в последнее время увеличились в 2-3 раза.[/b]

Amik,

вот скажите что там такое на таможне произошло, что они перестали брать взятки? Ввели новую технологию учета? К каждому таможеннику приставили по миллиционеру? Ну или как США за предоставления информации по контрабанде информатору пологается процент от сделки?

Что касается об увелечении таможненных сборов, то в самом начале проскочила информация, что с приходом Юли были отмененны отсрочки по таможенным платежам, которые висели по пять лет. Может отсюда то и идут эти знаменитые цифры об увелечении сборов в разы?

[siharry]

siharry. я конечно понимаю, что вам не нравится новое украинское руковдоство, но... в таможне и оптовых поставках понимаете мало, исчезающе мало....

Вы конкретнее пишите, что Вам не нравится.
По моему, очевидно, что небольшая контора при нерегулярном провозе небольших партий может прикормить таможню. А вот если какая-нибудь крупная контора начнет регулярно гнать большие объемы продукции, то тут уже слишком серьезные дела, часто проще и дешевле купить законное снижение пошлин.
Вот, к примеру, совсем недавний пример - в России автокомплектуха в авторемонте - почти сплошняком контрабанда, но зато крупные автозаводы платили все пошлины, и недавняя отмена пошлин привела к остановке нескольких западных проектов по строительству заводов по производству автокомплектухи в России.

[Amik]

С конкретными деталями не знаком.
Хотя, было что-то вроде того что засылали проверяющие мобильные группы.
+ поменяли (и продолжают менять) многих начальников + что-то еще + страх.
Да да, элементарный страх. Народ cтал боятся брать


Не знаю на сколько этого хватит.

Но факт на лицо, - as of now по информации от разных моих знакомых на лапу таможня практически не берет.

Amik,

вот скажите что там такое на таможне произошло, что они перестали брать взятки?

[siharry]

Врезультате _понижения_ пошлин розничная цена на подобные товары врядли понизится , скорее может немножко повысится т.к. пошлины, предположительно будут платить все и в полном объеме.

Это на первом этапе. На втором появляется какой-нибудь торговый дом "Стиральная машина", которые в России начала 90-х росли как грибы и начинает массовый завоз этих стиральных машин, из-за меньших объемов неся меньшие накладные расходы и разоряя всех ваших мелкооптовых знакомых.
На третьем этапе - если украинские заводы за период роста экономики времен бандита Януковича успели модернизировать производство, то это еще полбеды, а если нет... Достаточно полугодовой конкуренции с хлынывшим импортом, чтобы посадить завод на задницу с оборотными средствами, из которой он будет вылазить еще несколько лет, даже если все пошлины быстро вернут обратно.
Речь ведь идет не о конкретно стиральных машинах. Пошлины были снижены на сотни групп товаров, и даже если с некоторыми из них оранжевое правительство угадало, то у них нет магического шара, чтобы угадать хотя бы значительную долю из этой группы товаров. По большинству из них будет нанесен вред экономике.

[Sergunka]

Не знаю на сколько этого хватит.

У меня друг полковник российской таможни и я с ним довольно часто обсуждаю эту проблемму. Решение лежит на поверхности, но дорого стоит Всего-то делов наладить обмен информацией с другими таможнями ведь, что выехало к примеру из Германии там уже задекларированно и может быть манефистированно в страну прибывания груза, чего уж проще формат известный получи его и жди когда груз дойдет Дело тяжело на Дальнем Востоке, но сдвинулось с мертвой точки - грузовые суда и рыбаки воют, но делают Воровать и при такой системе, конечно, возможно, но настолько прозрачно, что никто не рискует, так как первая проверка выявит расхождение, а суммы там не малые и срока огромные Но скажу сразу, что к этому решению шли несколько лет начиная еще с группы дальневосточных таможенников по САБИТу, которые стажировались в США 1997 году. В общем долго это все эх! как подумаешь уже 8 лет прошло

[Александер]

Вы конкретнее пишите, что Вам не нравится.
1) По моему, очевидно, что небольшая контора при нерегулярном провозе небольших партий может прикормить таможню. А вот если какая-нибудь крупная контора начнет регулярно гнать большие объемы продукции, то тут уже слишком серьезные дела, часто проще и дешевле купить законное снижение пошлин.
2) Вот, к примеру, совсем недавний пример - в России автокомплектуха в авторемонте - почти сплошняком контрабанда, но зато крупные автозаводы платили все пошлины, .

1) Так было в 1990-1996 г. Сейчас с мелочью ни один погранец связываться не будет и погонит мелкую фирму на полную оффицальную растаможку. т.к.
с ней можно погореть за копейки.
Крупная фирма - другое дело. Там все проверенно годами и объемами. Там и пограничнок уверен и фирма спокойна, что все пройдет гладко. Да и вообще, сейчас, с ужесточением контроля на границе, система взяток уступает место другой, куда более простой и эффективной системе . ..
2) Крупные заводы в большинстве случаев взятки не дают по определению.
3) Ввозные пошлины это средство пополнения бюджета и только потом, в отдельнях случаях, это интрумент регулирования рынка. т.к. не государево это дело - рынок регулировать.