О разжигании национальной и религиозной вражды

[jabba]

Катком революции по рабочим кабинетам на рублевке...

Рублёвка вообще-то спальный район. Там нет рабочих кабинетов

- не спальный, а "вахтовый" район.

[wsbb]

Кстати насчёт ЮКОС-а :
Мэр города Нефтеюганска был убит 26 июня - в день рождения Ходорковского !

Как думаете это совпадение или подарок ?

[ALK]

Понятно. Т.е. стремление заявителей дать оценку действиям Колодезенко в рамках <b>уголовного</b> дела Вы не одобряете, но не видите здесь темы для обсуждения. И "приказ" прокуратуре и суду подсудимого осудить, тоже не вызывает возражений...

Если Вы хотите со мной дискутировать, пожалуйста, не искажайте того, что я написал. А я написал, что не вижу в действии осужденного никакой уголовщины и считаю его осуждение не меньшим маразмом, чем осуждение устроителей выставки.

И снова в этом случае сначала возбуждается уголовное дело против "погромщиков", что тоже не вызывает Ваших возражений. Но суду был отдан "приказ" оправдать, он счел хулиганскими действия устроителей выставки, а не тех кто помещал ее проведению, и это Вы считаете неправильным. Еще более неправильно, что суд не остановился на полпути, а еще и осудил самих заявителей. Только тут выясняется, что манипуляции с уголовным преследованием - вещь обоюдоострая, и лучше ею не злоупотреблять. Лучше бы все в рамках гражданского производства улаживать...

Чего всем заинтересованным сторонам впредь и пожелаем.

Пардон, конечно, но насколько я понимаю, противники выставки не ограничились протестами в рамках закона, а нанесли материальный ущерб, т.е. совершили действия однозначно уголовного характера. Потому и было возбуждено дело. Не из-за идеологической подоплеки их действий, а из-за их уголовного характера.

[Айсберг]

Пардон, конечно, но насколько я понимаю, противники выставки не ограничились протестами в рамках закона, а нанесли материальный ущерб, т.е. совершили действия однозначно уголовного характера.

Что это интересно за такие "материальные ценности" там были???

[azaz]

Пардон, конечно, но насколько я понимаю, противники выставки не ограничились протестами в рамках закона, а нанесли материальный ущерб, т.е. совершили действия однозначно уголовного характера.

Что это интересно за такие "материальные ценности" там были???

Была порча чужого имущества изготовленного с заведомо преступной целью. Суд счел действия обвиняемых оправданными.

Несогласные констатируют резкое уменьшение демократии в стране и грозят России революцией.

В интересное время мы с Вами жмвем!

[ALK]

Была порча чужого имущества изготовленного с заведомо преступной целью. Суд счел действия обвиняемых оправданными.

Несогласные констатируют резкое уменьшение демократии в стране и грозят России революцией.

В интересное время мы с Вами жмвем!

Если Вы ко мне насчет революции, то это мимо. Не будет ее в России. Но, боюсь, что понятие "преступных действий" будет неуклонно расширяться, пока не появится стаья за "антироссийскую" или"антиправительственную" пропаганду, соответствующая небезызвестной статье за "антисоветскую пропаганду". Короче, все это сильно попахивает Белоруссией и Лукашенкой. Хотелось бы ошибиться, но...

[azaz]

Была порча чужого имущества изготовленного с заведомо преступной целью. Суд счел действия обвиняемых оправданными.
Несогласные констатируют резкое уменьшение демократии в стране и грозят России революцией.
В интересное время мы с Вами жмвем!

Если Вы ко мне насчет революции, то это мимо. Не будет ее в России.

Нет, что Вы, что Вы. Я внимательно читаю (по крайней мере пытаюсь это делать) сообщения своих собеседников. Максимум из тех бед, кои неминуемо должны пролиться на головы неразумных россиян в связи с судебными притеснениями нерадивых налогоплательщиков-олигархов и чрезмерно смелых борцов с православным мракобесием, по Вашему мнению должен ограничиться лишь ухудшением имиджа страны и сокращением иностранных инвестиций. Что безусловно характеризует Вас как человека здравомыслящего и лично мне симпатичного. Потому как не из буйных будете.

Но, боюсь, что понятие "преступных действий" будет неуклонно расширяться, пока не появится стаья за "антироссийскую" или"антиправительственную" пропаганду, соответствующая небезызвестной статье за "антисоветскую пропаганду". Короче, все это сильно попахивает Белоруссией и Лукашенкой. Хотелось бы ошибиться, но...

А почему не Туркменией и Ниязовым? Алармить, так уж по полной программе, чего там мелочиться. Хотя, от такой перспективы и у меня что-то мурашки по коже... так что потороплюсь попытаться Вас успокоить (?) немного. Например вот так - обилие "дураков" в России наверняка не даст реализоваться этим злобным тенденциям, что Вас так беспокоят, все ограничится обычным "как всегда". Для повторного изобретения, а уж тем более реализации, таких гениальных вещей как "антисоветская пропаганда" нужно обладать талантами Ленина и располагать соответствующими масштабами демократической клаки. Чего нынешние власть предержащие таки лишены, не правда ли?

[MaxSt]

Но, боюсь, что понятие "преступных действий" будет неуклонно расширяться, пока не появится стаья за "антироссийскую" или"антиправительственную" пропаганду

С таким черепашьим ходом это через тысячу лет, разве что случится...

MaxSt.

[ALK]

...Для повторного изобретения, а уж тем более реализации, таких гениальных вещей как "антисоветская пропаганда" нужно обладать талантами Ленина и располагать соответствующими масштабами демократической клаки. Чего нынешние власть предержащие таки лишены, не правда ли?

Ленину было сложнее. Ему сначала пришлось создать "карающую руку пролетариата". А у Путина цо товарищи она уже имеется в распоряжении. Мы же не говорим о повторениии ГУЛАГА, всего-лишь Брежневские времена. Сколько тогда народу по "антисоветской" статье посадили? Да почти никого, может несколько десятков человек. Но язык за зубами держали 200 миллионов. Потому как нефиг. Так и тут. Можно подумать что налоги все, кроме ЮКОСа платили по максимуму? Или приватизировали все по-честному? Нет, конечно. Но Ходорковский и ЮКОс кому-то на мозоль наступили, вот и попали под раздачу. Чтобы другим неповадно было. Не поймите неправильно, воровать, жульничать и пр. они могут по-прежнему, а вот с мозолями некоторыми, они теперь будут предельно осторожны, Так и с "антисоветчиной". Пока никому не перешел дорогу - все нормально, а вот если какая сволочь при должности на тебя сильно зуб поимеет - тут-то и статья. Такая где ничего, по сути, доказывать не надо. Потому как любого бери и сажай.

[azaz]

Ленину было сложнее. Ему сначала пришлось создать "карающую руку пролетариата".

Нисколько не намерен преуменьшать социаль-демократических заслуг ВИЛа. Одно слово - титан!

Так и с "антисоветчиной". Пока никому не перешел дорогу - все нормально, а вот если какая сволочь при должности на тебя сильно зуб поимеет - тут-то и статья. Такая где ничего, по сути, доказывать не надо. Потому как любого бери и сажай.

Успокойтесь, уважаемый ALK. До тех пор, пока Ваша "антироссийская" статья, ГУЛАГ и прочие прелести тоталитаризма не нужны демократической общественности - их не будет. Такое только ей под силу, остальные - слабаки. Доказано историей.

[MaxSt]

Мы же не говорим о повторениии ГУЛАГА, всего-лишь Брежневские времена.

То есть запретить все партии, кроме одной? Нереально.

Можно подумать что налоги все, кроме ЮКОСа платили по максимуму? Или приватизировали все по-честному?

Большинство просто продало свой ваучер. Что тут нечестного?

MaxSt.

[Wingster]

Я тоже хочу что бы меня оградили от нападков разных религиозных течений, которые и являются основными разжигателями межнациональной розни (с бреднями о превосходстве хрестианства над другими религиями и т.п.).

[Специалист]

Приведите пример, где христиане, а вернее православные (ведь о них в самом начале был разговор) считают себя выше других мировых религий. Что-то я о подобном не слышал. Буду признателен за линки.

[Wingster]

Выдержки с http://www.izvestia.ru/forum_new/topic. ... topic=3128 (не мой пост, но очень хорошо сказано).

Тут больше про коран... но и православию тоже хватает антисимитизма, антикатолицизма и проч и проч.

----------------------------------------------------------------------
Сравнивая историю христианства, зарождение и распространение этой религии, мы видим, что изначально, в момент своего возникновения и распространения, христианство, как идеология и моральный кодекс, никогда не базировалось на принудительном обращении в свою веру "неверных", на насилии, на агрессивном утверждении своего превосходства. Возникло оно как вполне мирная идеология, первое время распространялось не только мирным путем, но и подвергалось жестоким гонениям. На которые, заметьте, первохристиане не отвечали насилием, а напротив, мученически переносили их и терпели.

В дальнейшем в истории христианства были и нетерпимость, и агрессивный прозелитизм, и покорение огнем и мечем, и массовый антисемитизм и много чего еще. Но имманентно христианство не содержит в себе идеологии агрессии. Почему оно и не стало в конечном итоге идеологической базой какого-либо тоталитарного режима. Хотя попытки его таковым сделать в истории были, вспомним иезуитов или средневековую инквизицию.
Примеров же тоталитарных режимов, базирующихся на идеологии ислама, у всех перед глазами. Значит, ислам и религия здесь все-таки причем.
Вот выдержки из Корана. Только учтите - это не просто слова, а слова из святой книги всех мусульман. Это категорический императив для каждого мусульманина. Другими словами, инструкция, обязательная для выполнения каждым "правоверным".

2 (191). И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.

2 (193). Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.

3 (28). Верующие да не будут дружить с неверующими помимо верующих. А если кто дружит с неверующими, то он не заслужит никакого вознаграждения от Аллаха, за исключением тех случаев, когда вам грозит опасность с их стороны.

3 (85). Если же кто изберет иную веру кроме ислама, то такое поведение не будет одобрено, и в будущей жизни он окажется среди потерпевших урон.

5 (10). А те, которые не веровали и считали ложью Наши знамения, те - обитатели пламени.

5 (33). Воистину, те, кто воюет против Аллаха и Его Посланника и творит на земле нечестие, будут в воздаяние убиты, или распяты, или у них будут отрублены накрест руки и ноги, или они будут изгнаны из страны. И все [это] для них - великий позор в этом мире, а в будущей жизни [ждет] их великое наказание.

8 (7). И вот, обещал вам Аллах один из двух отрядов, что он будет вам; вы желали бы, чтобы не имеющий вооружения достался вам. А Аллах желает утвердить истину Своими словами и отсечь неверных до последнего.

8 (12). [Вспомни, Мухаммед], как твой Господь внушил ангелам, [посланным в помощь муслимам]: Воистину, Я - с вами. Так окажите же поддержку уверовавшим! Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы (13). [в отместку] за то, что они уклонились от повиновения Аллаху и Его Посланнику. Если же кто-либо уклоняется от повиновения Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах силен в наказании.

8 (17). Не вы [о верующие], убили неверных, а Аллах сразил их. Не ты [о Мухаммед!] бросил [горсть песку], когда бросал, это Аллах бросил, дабы подвергнуть верующих доброму испытанию от Себя.

8 (39). Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху.

9 (3). И призыв от Аллаха и Его посланника к людям в день великого хаджа о том, что Аллах отрекается от многобожников [христиан] и Его посланник. И если вы обратитесь, то это лучше для вас, а если отвратитесь, то знайте, что вы не ослабите Аллаха. Обрадуй же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием,

9 (5). А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников [христиан] , где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!

9 (14). Сражайтесь с ними, - накажет их Аллах вашими руками, и опозорит их, и поможет вам против них, и исцелит грудь у людей верующих.

9 (23). О вы, которые уверовали! Не считайте друзьями ваших отцов и братьев, если они предпочли вере неверие. А те из вас, кто дружит с ними, - они и есть грешники.

9 (29). Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.

9 (30). И сказали иудеи: “Узайр - сын Аллаха”. И сказали христиане: “Мессия - сын Аллаха”. Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены!

9 (36). Поистине, число месяцев у Аллаха - двенадцать месяцев в писании Аллаха в тот день, как Он сотворил небеса и землю. Из них - четыре запретных, это - стойкая религия: не причиняйте же в них зла самим себе и сражайтесь все с многобожниками [христианами] , как они все сражаются с вами. И знайте, что Аллах - с богобоязненными!

22 (8). И среди людей есть такой, кто препирается об Аллахе без знания, и без руководства, и освещающей книги, (9). отворачивая свою шею, чтобы сбить с пути Аллаха. Для него в ближайшем мире - позор, а в день восстания Мы заставим его вкусить наказание огня.

22 (19). Вот - два врага, которые враждовали об их господе; тем, которые не веровали, выкроены одежды из огня, проливается на их головы кипяток. (20). Растапливается от этого то, что у них в утробах, и (их) кожи. (21). Для них есть железные крючья. (22). Всякий раз, как они захотят выйти оттуда из страданий, их вернут туда и... вкусите мучения огня!
25 (52). Не повинуйся же неверным и борись с ними этой великой борьбой!

47 (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. 5. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний: 6. Он поведет их и сохранит в порядке их состояние 7. и введет их в рай, который Он дал им узнать.

[Sergunka]

но и христианству тоже хватает... антикатолицизма и проч и проч.