Белорусь следующая?

mi245 · Post by **mi245** » 04 Apr 2005 09:21

sergey812 wrote:Ну давайте так и скажем. Они там щи лаптем хлебают, и не знают, что им делать, чтобы лучше жить. А мы-то, конечно, знаем!

Есть общепринятые юридические нормы и концепции государственного строительства. Например, разделение властей, гарантии соблюдения прав человека и так далее.
С точки зрения этих норм, власть Лукашенко в Беларуси нелегитимна.

Вопрос о том при какой власти жить лучше выходит за рамки данной дискуссии.

sergey812 · Post by **sergey812** » 04 Apr 2005 09:58

А есть еще и исторический опыт, заключающийся в том, что общество не может совершить резкий скачок в сторону более высокоразвитого, не пройдя при этом соответствующие этапы развития. Это как человек - не может он стать взрослым, минуя стадию переходного возраста со всеми его заморочками.

Просьба не думать, что в качестве критерия взрослости и развития общества я принимаю какую-либо западную европейскую страну (от одной такой "цивилизованной" страны Беларусь в прошлом веке столько горя нахлебалась, не пожелаешь даже заклятому врагу). Рожденный с белым цветом кожи, не станет желтым и наоборот. У каждой страны есть свой исторический путь (судьба). Именно он является реальностью для людей, живущих там и правящих там, а не умствовования заграничных политиков. Опыт развития других стран безусловно должен учитываться насколько возможно полно, но не для слепого подражания, но для того, чтобы избежать ошибок на пути.

interrupt · Post by **interrupt** » 04 Apr 2005 10:08

sergey812 wrote:...

И какое это все имеет отношение к легитимности Лукашенко как президента? Типа у Белоруссии свой особый путь, при котором можно узурпировать власть?

sergey812 · Post by **sergey812** » 04 Apr 2005 10:19

interrupt wrote:И какое это все имеет отношение к легитимности Лукашенко как президента? Типа у Белоруссии свой особый путь, при котором можно узурпировать власть?

То что у Лукашенко власти много - кто бы спорил. Насколько я считаю его легитимным, я уже высказался. То что структура власти в Беларуси не соответствует каким-то канонам - тут я не силён.... Каноны ведь тоже могут меняться. Да и от одного канона к другому еще переход совершить надо с минимальными потерями. Я лично не знаю, какое распределение власти в Беларуси было бы более или менее эффективным. Вопрос слишком сложный. По крайней мере для меня; не знаю как для Вас, interrupt.
А еще одного Шушкевича не хотелось бы....

sergeika · Post by **sergeika** » 04 Apr 2005 10:29

Я был в Западной Беларуси осенью. Там сейчас у многих, так называемый, 'кабель'. Мелкий частный бизнес. Пара российских каналов, пара польских, остальные - само собой, беларуские. Качество заметно получше, чем прием на антенну на крыше. У меня там специфический круг общения - родственники-пенсионеры. За Лукашенку стоят горой. Смотрят российские новости, где батьку часто поливают, расстраиваются и переживают. Живут, в общем, не тужат, а пойди Беларусь по российскому или украинскому варианту - было бы им сейчас кисло. В городе чисто, клумбы с цветами, строят что-то потихоньку, преступности почти никакой, люди спокойные, как слоны, автомобилисты пешеходов пропускают. Бесплатная медицина, бесплатные лекарства, бесплатный проезд, какие-то социальные работники по утрам звонят, а потом приносят продукты из магазина. Пенсии регулярно повышают, особенно ветеранам войны, и тоже разносят по домам. Что ж пенсионерам не поддерживать батьку? Все, как при социализме, но почище и побогаче. Ну, а если бы оппозиция получила адекватный доступ к СМИ, сумели бы они найти правильные слова для этих людей, переубедить их? Сомневаюсь.

sergey812 · Post by **sergey812** » 04 Apr 2005 12:29

sergey812 wrote:
mi245 wrote: А как Вы обьясните факт, что 1-й канал отсутствует в сетке вещания в Беларуси. То есть в программе его нет, но его все равно показывают. Втихаря, так сказать.

Не знаю. Но я видел сам эти долбанные новости. Раз уж такой сыр бор разгорелся, то постараюсь навести справки у людей что там живут. Еще раз уточню.

Справки навел. 1-й российский канал (ОРТ) действительно там уже не принимается. Но в том же населенном пункте, где я летом смотрел новости ОРТ, теперь имеется возможность принимать канал РТР (по крайней мере новости).
В самом Минске принимаются российские каналы НТВ, РТР, ТВЦ полностью, ОРТ частично.
Пишу со слов человека, который живет в Минске.

арлекино · Post by **арлекино** » 08 Apr 2005 19:19

Может, стоит задуматься о том, что каждая отдельная страна в праве выбирать свой путь развития и свои ценности. И никто не в праве им указывать и вмешиваться во внутренние дела. Если белорусов все устраивает в их жизни и они довольны своим президентом и согласны, чтобы он хоть 20 лет ими руководил, то наверно это их право. Почему люди, живущие в других странах должны решать легитимна ли власть в Белоруссии или нет и указывать, как надо жить.

testuser · Post by **testuser** » 08 Apr 2005 20:18

арлекино wrote:Может, стоит задуматься о том, что каждая отдельная страна в праве выбирать свой путь развития и свои ценности. И никто не в праве им указывать и вмешиваться во внутренние дела. Если белорусов все устраивает в их жизни и они довольны своим президентом и согласны, чтобы он хоть 20 лет ими руководил, то наверно это их право. Почему люди, живущие в других странах должны решать легитимна ли власть в Белоруссии или нет и указывать, как надо жить.

Дело в том, что те кто не согласен сидит в тюрьме. А некоторые даже пропадают или умирают загадочной смертью.
А так - конечно вправе, главное чтобы этот выбор был.

katyaever · Post by **katyaever** » 08 Apr 2005 21:02

арлекино wrote:Может, стоит задуматься о том, что каждая отдельная страна в праве выбирать свой путь развития и свои ценности. И никто не в праве им указывать и вмешиваться во внутренние дела. Если белорусов все устраивает в их жизни и они довольны своим президентом и согласны, чтобы он хоть 20 лет ими руководил, то наверно это их право. Почему люди, живущие в других странах должны решать легитимна ли власть в Белоруссии или нет и указывать, как надо жить.

Может стоит задуматься :roll:

Личный вопрос - вы беларус/ка? :wink:

Многих белорусов (в основном интеллигенция) далеко не все устраивает в их жизни, отсюда и попытки (хоть и жалкие что-то организовать и поменять)
Про 20-летних президентов, ну прямо смешно. Сущетствует Конституция, закон такон такой по которой живет весь народ, и когда ее меняют чтобы продлить себе срок власти, о какой легитимности может идти речь? :roll:

А невыпускание чернобыльских детей на оздроровление? Причина была открыто объявлена, не нравятся президенту прозападное мышление, которое белорусские дети оттуда привозят, ну как же, нельзя ж им позволить узнать как люди в других странах живут

А про, "Почему люди, живущие в других странах должны решать легитимна ли власть в Белоруссии или нет и указывать, как надо жить" опять же в Конституции написано, что граждане страны (и многие ими здесь являются) имеют право высказать свое мнение о политике страны (свобода слова :wink:

) и даже, представьте себе, принимать важные решения в судьбе страны, принимая участие в выборах/реферндумах, etc.

арлекино · Post by **арлекино** » 08 Apr 2005 21:13

Я не белоруска, но половина моих родственников живет в Белоруссии, а вторая на Украине. У бабушки 3 сестры были и все по разным республикам разъехались. О жизни там имею некоторое представление. И за новый срок Лукашенко на референдуме очень многие искренне голосовали. И жизнь, там на много дешевле. Товаров мого местных, качественных много. Я думаю, что жилось бы белорусам плохо , то Лукашенко там бы уже не было.

katyaever · Post by **katyaever** » 08 Apr 2005 21:21

sergey812 wrote:Справки навел. 1-й российский канал (ОРТ) действительно там уже не принимается. Но в том же населенном пункте, где я летом смотрел новости ОРТ, теперь имеется возможность принимать канал РТР (по крайней мере новости).
В самом Минске принимаются российские каналы НТВ, РТР, ТВЦ полностью, ОРТ частично.
Пишу со слов человека, который живет в Минске.

Была в Минске и Гродно в Сентябре. Как раз в это время, объявили о решении президента провести референдум о внесении поправки в конституцию о снятии срока президентства :roll:

Смотрела телевидение. Так, вот, после этого обьявления, Российские каналы (какие не помню :oops:

, там их вроде 2) откровенно глушили, то есть либо полностью прерывали трансляцию, либо вставляли свои заставки с песнями/плясками или новостями о комбайнах на просторах страны... Все это понимают и смеются, но от этого ничего не меняется :nono#:

Еще запомнились передачи, о которых с гордостью говорят, что это "голос оппозиции". Передачи для слабоумных, чес слово... Собирается натасканный народ, один из них задает глупенький вопрос, типа нам президента жалко, это же такая ответственность быть президентом, может не стоит ему продлевать себе срок, и ему в ответ хором, президент у нас хороший, все его любят, уважают, он у нас единственный; он сказал здоровья у него хватит и он подчинайется воле народа

Тошнит, блин, от этой дешевой пропаганды, расчитаной на невесть кого

А после этого, аккуратно ввернут (время было подходящее), вы вот посмотрите на Россию, что в Беслане делается, а у нас тихо-спокойно... И все вокруг, продолжают петь дифирамбы, or whatever you call it...

Правильно кто-то сказал, дешевый популизм!

katyaever · Post by **katyaever** » 08 Apr 2005 21:27

арлекино wrote:Я не белоруска, но половина моих родственников живет в Белоруссии, а вторая на Украине. У бабушки 3 сестры были и все по разным республикам разъехались. О жизни там имею некоторое представление. И за новый срок Лукашенко на референдуме очень многие искренне голосовали. И жизнь, там на много дешевле. Товаров мого местных, качественных много. Я думаю, что жилось бы белорусам плохо , то Лукашенко там бы уже не было.

Я рада, что половина ваших родственников живет в Беларуси

Про дешевые качественные товары, это вам кто сказал? :roll:

Я в сентябре была, ничего дешевого там не видела. Еда немного дешвле чем в США, а цены на промтовары частенько выше или такого качества, что их никто не покупает...

Есть определенная категория населения, которая живет неплохо, ну может 5%.
Остальные перебиваются на 100 долларов в месяц...

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 08 Apr 2005 21:37

Я думаю, что жилось бы белорусам плохо , то Лукашенко там бы уже не было.

Почему?

арлекино · Post by **арлекино** » 08 Apr 2005 21:42

Sergey___K wrote:
Я думаю, что жилось бы белорусам плохо , то Лукашенко там бы уже не было.
Почему?

Организовали бы фиолетовую (цвет на выбор) революцию и начали стремиться в ЕС.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 08 Apr 2005 21:47

арлекино wrote:
Sergey___K wrote:
Я думаю, что жилось бы белорусам плохо , то Лукашенко там бы уже не было.
Почему?

Организовали бы фиолетовую (цвет на выбор) революцию и начали стремиться в ЕС.

А, что, мало стран, где живется фигово и никаких революций? Да, и вообще, какое отношение революции имеют к народу?