The End of Suburbia

[NskCA]

CBI, we are all dead in the long run, so why worry so much?

[sergeika]

Уровень жизни понизится? Возможно, будет ли это смертельно? Ну несмертельней чем пересесть из muscle car 70х в compact 80....

Конечно не смертельно. Не на велосипед же. А может, и на велосипед? Да и вообще, плавное соскальзывание назад в 19-й век меня не пугает. Беда в том, что плавный отход назад невозможен, тогда пришлось бы и население сокращать, а как?

[NskCA]

Рыночные механизмы, конечно, сделают свое дело и альтернативная энергия будет. Но в промежутке индустриальную цивилизацию тряхнет не по-детски.

Да ладно вы, ничего не тряхнет. Ето что, ураган во Флориде - раз и пришел? Или землятресение в Калифорнии?

Ну затянет народ поясок потуже, но ничего фатального не произойдет.

[kron]

..Этот источник в частности анализирует так называемые оил сандс и показывает что они в принципе не являются даже близко заменой нефти. Причем их даже не нужно поднимать с океанского дна как то, анализом

Нефть уже добывается из тар (оил) сандс ин Цанада , что составляет гиганские резервы нефти. Согласно литературе, ето дорогостоящии метод, но при цене нефти в $40 становится песпоективным.

Про Канаду автор в частности и пишет. Почитайте на досуге. Низкое энергетическое содержание источника, трудоемкий и требующий много энергии процесс добычи и к тому же необходимость использования большого количества воды и опасность загрязнения подземных вод.

Низкое содержание и трудоемкость учитываются при расщете рентабельности. Вроде как специалисты думают что себестоимость будет в раёне $30 за баррель. Запасы там огромные. Но они не спешат вкладывать большие деньги, так как боятся что цена нефти упадет ниже $30 и их деньги вылетят в трубу. Но если нефть будет держаться больше $40 еще пару лет, то вполне могут рискнуть.
Так же , говорят, на больших глубинах нефти навалом. Что будет если придумают как ее отдуда достать?
Да и технологии не стоят на месте. Так что через 50 лет когда разведанные запасы закончатся , а новых не найдут - придумают чего нибудь.

11% всей нефти рашодуется только для заправок автомобилей в США. Придумают более экономные двигатели. Во вторых, развитие телекоммуникаций. Десятки миллионов людей могут спокойно работать из дома. Это уже возможно при нынешней технике. А через лет 5-10 станет вообще раз плюнуть. Не будут по 2 часа в пробках стоять что бы на работе сидеть за таким же компютерем что дома стоит.

[sergeika]

CBI, we are all dead in the long run, so why worry so much?

За детей переживаем. Ну и свой кусочек хотим прожить с комфортом.

[Gennadiy]

Беда в том, что плавный отход назад невозможен, тогда пришлось бы и население сокращать, а как?

Это еще чего? Миллиардные Китай и Индия в основном на велосипедах и ездят.

[sergeika]

Так что через 50 лет когда разведанные запасы закончатся , а новых не найдут - придумают чего нибудь.

Хочется верить. На мой век, стало быть, хватит. Сыну - почти. Внуков пока нет, когда появятся - опять начну переживать.

[Capricorn]

..Про Канаду автор в частности и пишет. Почитайте на досуге. Низкое энергетическое содержание источника, трудоемкий и требующий много энергии процесс добычи и к тому же необходимость использования большого количества воды и опасность загрязнения подземных вод.

By 2005, oil sands production is expected to represent 50% of Canada's total crude oil output and 10% of North American production. Although tar sands occur in more than 70 countries, the two largest are Canada and Venezuela, with the bulk being found in four different regions of Alberta, Canada: areas of Athabasca, Wabasha, Cold Lake and Peace River. The sum of these covers an area of nearly 77,000 km2. In fact, the reserve that is deemed to be technologically retrievable today is estimated at 280-300Gb (billion barrels). This is larger than the Saudi Arabia oil reserves, which are estimated at 240Gb

[kron]

Так что через 50 лет когда разведанные запасы закончатся , а новых не найдут - придумают чего нибудь.

Хочется верить. На мой век, стало быть, хватит. Сыну - почти. Внуков пока нет, когда появятся - опять начну переживать.

Спекулянты сейчас на этом бабки делают. Вот и раздули панику. Что бы народ срочно все деньги понес в энергетические фанды. А вы нервичаете зря.

[sergeika]

Миллиардные Китай и Индия в основном на велосипедах и ездят.

Все верно. Но что пересадит америку на велосипеды? По моему, то, что сбросит Америку на уровень Китая или Индии, будет обзывается словом 'катастрофа'.

[CBI]

By 2005, oil sands production is expected to represent 50% of Canada's total crude oil output and 10% of North American production. Although tar sands occur in more than 70 countries, the two largest are Canada and Venezuela, with the bulk being found in four different regions of Alberta, Canada: areas of Athabasca, Wabasha, Cold Lake and Peace River. The sum of these covers an area of nearly 77,000 km2. In fact, the reserve that is deemed to be technologically retrievable today is estimated at 280-300Gb (billion barrels). This is larger than the Saudi Arabia oil reserves, which are estimated at 240Gb

На каждые три барреля добытой нефти из этого песка два барреля нужно потратить чтобы ее добыть.

Чтобы заменить потребление обычной нефти нужно построить более 700 заводов аналочиных тому который уже есть в Канаде ( и которе очень сильно загрязняет среду )- вместе они создадут озеро отходов размером с озеро Онтарио.

[sergeika]

А вы нервичаете зря.

Спасибо, я уже успокоился. В результате дикуссии я выяснил для себя, что еще есть немало дорогой и трудной нефти. То есть нефть 'внезапно' не кончится. А дорогая и трудная нефть поднимет интерес к альтернативным источникам и даст время на их разработку.

[Boak]

Чтобы заменить потребление обычной нефти нужно построить более 700 заводов аналочиных тому который уже есть в Канаде ( и которе очень сильно загрязняет среду )- вместе они создадут озеро отходов
размером с озеро Онтарио.

Так что именно нас беспокоит, уровень жизни или уровень загрязнености. Вообще, как я заметил при обсуждение кирдыков, в частности Peak Oil, любят валить все в кучу. Вот рентабельность добычи должна быть заоблачна, а иначе мол все пропало... В 80ые не пропало, а теперь все пропало. Народу мол больше стало. А где народу-то больше стало? В Китае да в Индии! Ну еще в Африке. Как никого это не беспокоило в 80ые, так и сейчас не будет. А уровень жизни 80ых так очень ничего. И 70ые не хуже. А нефти куда как меньше требовалось...

[ESN]

Без паники

18 января 2005 года, 15:51
В Китае, испытывающем недостаток в нефти, намерены получать бензин из угля...
....бензин из угля в Китае может производиться в объемах, способных обеспечить до 20 млн. автомобилей - именно столько машин насчитывается в стране на данный момент. Сейчас в автономном районе Внутренняя Монголия уже ведется строительство предприятия по переработке угля в жидкое топливо. Проект планируется завершить к 2007 году...
....Возможность такого синтеза немецкие ученые Фишер и Тропш установили еще в 1923 году.
...После второй мировой войны производство жидкого топлива из угля получило развитие в Южной Африке. Эта страна испытывала нехватку в нефти из-за международного эмбарго..В настоящее время ЮАР остается единственной страной, получающей жидкие углеводороды таким способом . В зависимости от условий процесса можно получать бензин или дизельное топливо, а кроме угля сырьем может служить природный газ.
....Несмотря на дороговизну производства жидкого топлива из угля, для КНР с растущим парком автомобилей она может оказаться привлекательной. Чтобы снизить зависимость национальной экономики от импорта нефти, Китай уже сейчас пытается перейти на альтернативные источники производства горючего. Ранее сообщалось, что китайские власти, переняв бразильский опыт, намерены использовать в качестве топлива этанол.
http://science.compulenta.ru/166687/?r1=rss&r2=remote

...Технологией производства СЖТ (синтетического жидкого топлива) из природного газа занимаются многие ведущие фирмы , такие как Exxon Mobil, Sasol Chevron, Syntroleum Corp, Conoco, Cros Solutions, Lurgi Oil-Gas-Chemic. Gmbh и другие
... стоимость по сравнению с бензином , производимым из нефти , в 1,8-3,7 раза дороже . Дальнейшее развитие технологии производства СЖТ направлено на повышение эффективности путем применения более дешевых катализаторов и уменьшение себестоимости выпускаемой продукции ...
http://www.himtek.ru/include/attach/doklad1.pdf

16 октября 1973 года, через десять дней после начала войны, страны ОПЕК по инициативе Саудовской Аравии на 70% повысили цены на сырую нефть (с 3 до 5 долл. за баррель). 22 октября арабские государства-производители нефти откликнулись на требование Египта и Сирии сократить добычу нефти и наложить эмбарго на продажу нефти США в качестве ответной меры на поставки американского оружия Израилю...
...Эмбарго сильно ударило по экономике США, но в то же время послужило толчком развитию энергосберегающих технологий. Например, были предприняты энергичные усилия по разработке экономически выгодного способа получения бензина из угля. Стоимость такого синтетического бензина выше, чем получаемого из нефти, но химические компании получили необходимые инвестиции. США также приняли меры по разведке и разработке собственных запасов нефти, обеспечили наличие стратегического запаса и законсервировали большую часть собственных разработок на случай нефтяных кризисов в будущем
http://www.temadnya.ru/spravka/08apr2002/1216.html

[Sullen]

The End of Suburbia: Oil Depletion and the Collapse of the American Dream (2004)
http://www.imdb.com/title/tt0446320/

А вот интересно, что будет с Россией если нефть закончится? Мне кажется, что Америка, хуже ли лучше ли но перейдет на другие источники, ведь речь всего лишь о переходе с одного более дешевого вида, на более дорогой. Но Российский бюджет полностью зависит от продажи нефти и окончание этой продажи означает полный коллапс всей экономики (другими словами кирдык )