The End of Suburbia

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 06 Apr 2005 02:18

но дешевая энергия тем не менее исчерпаема

"Вслед за зимой приходит лето." :mrgreen:

CBI · Post by **CBI** » 06 Apr 2005 02:19

Kastet wrote:
CBI wrote:Во времена паравозов, пароходов уже был известен источник энергии называемый нефтью который может заменить дровяные печи. В настоящее время источник достаточно дешевой энергии который может заменить нефть и газ не известен.

Кстати фильм останавливается на denial, которая достаточно долгое время будет владеть не слишком образованными массами.

Вам, как представителю немногочисленной образованной части населения будет не безинтересно узнать, что при росте цен на обычные источники енергии будут развиваться алтернативные.

http://www.arenewsletter.com/

Анализ энергетического содержания и стоимости альтернативных источников энегрии показывает, что сабурбии это не поможет.

Richard Heinberg
THE PARTY'S OVER
Oil, War, and the Fate of Industrial Societies

Kastet · Post by **Kastet** » 06 Apr 2005 02:24

CBI wrote:Анализ энергетического содержания и стоимости альтернативных источников энегрии показывает, что сабурбии это не поможет.

Ну может и пересядет, кто нибудь с Suburban на Prius, только польза :pain1:

. Сколько лет уж кирдыка ждем, а он все нейдет и нейдет!

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 06 Apr 2005 02:24

Анализ энергетического содержания и стоимости альтернативных источников энегрии показывает что сабурбии это не поможет.

Вы уже успели сделать анализ гидрата метана? Не поделитесь?

Komissar · Post by **Komissar** » 06 Apr 2005 02:24

солнечная энергия очень дешевая, надо только батареи подработать. А когда прорыв в аккумуляторной технологии произойдет (а улучшения там уже грандиозные), то ваще будет лафа. Весь Ирак заставим солнечными батареями.

Кстати, где-то лет 10 назад мне мужик с Кодака совершенно серьезно, с цифрами и фактами в руках доказывал, что в ближайшие 30 лет цифровая фотосьемка по качеству и близко не подойдет к пленочной.

Kastet · Post by **Kastet** » 06 Apr 2005 02:25

Sergey___K wrote:
Анализ энергетического содержания и стоимости альтернативных источников энегрии показывает что сабурбии это не поможет.
Вы уже успели сделать анализ гидрата метана? Не поделитесь?

Диагноз известен заранее, факты необходимы только для его подтверждения и ведения разяснительных работ :umnik1:

.

vaduz · Post by **vaduz** » 06 Apr 2005 02:26

Komissar wrote:(канд.хим.наук ). .

Для ведения дискуссии с самим CBI вы недостаточно образованы.
К тому же известно, Вы в denial, что характерно для не очень образованных масс населения.

CBI · Post by **CBI** » 06 Apr 2005 02:27

Sergey___K wrote:
Анализ энергетического содержания и стоимости альтернативных источников энегрии показывает что сабурбии это не поможет.
Вы уже успели сделать анализ гидрата метана? Не поделитесь?

Скорее всего можно найти в научно-фантастической литературе вместе с анализимом термояда.

Специалисты же работают с реальными на обозримое будущее источниками.

Kastet · Post by **Kastet** » 06 Apr 2005 02:29

vovap · Post by **vovap** » 06 Apr 2005 02:31

Komissar wrote:солнечная энергия очень дешевая, надо только батареи подработать. А когда прорыв в аккумуляторной технологии произойдет (а улучшения там уже грандиозные), то ваще будет лафа. Весь Ирак заставим солнечными батареями.

Это я сдышу уже 25 лет. Без преувеличения.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 06 Apr 2005 02:34

CBI wrote:
Sergey___K wrote:
Анализ энергетического содержания и стоимости альтернативных источников энегрии показывает что сабурбии это не поможет.
Вы уже успели сделать анализ гидрата метана? Не поделитесь?

Скорее всего можно найти в научно-фантастической литературе вместе с анализимом термояда.

Специалисты же работают с реальными на обозримое будущее источниками.

Т.е. вы хотите сказать, что анализа у вас нет?

sergeika · Post by **sergeika** » 06 Apr 2005 02:39

Komissar wrote:а про нефть еще Дмитрий Иванович говорил, что, негоже, мол, топить ассигнациями.

Так об этом и речь. Беречь надо, ведь невосполняемый ресурс, в отличие от ветра. Нефть человечество жжет уже давно, в храмах домусульманских огнепоклонников нефть днем и ночью горела. Попадались мелкие месторождения, нефть из ям черпали (давно уже нет таких, конечно). Темпы потребления и степень зависимости растут последнее время стремительно - вот это вызывает опасения. В принципе, если нефть будет иссякать постепенно, то ее удорожание сделает выгодными альтернативные источники, туда потекут деньги, мозги и, со временем, "человеческий гений победит" (с). Но какое-то время на это уйдет. Мое опасение - хватит ли этого времени, если нефть кончится 'внезапно' из-за продолжающегося нарастания потребления. Пока приличных альтернатив нефти все еще нет. При производстве тех же солнечных батарей, нужно затратить энергию сравнимую (если не большую) с суммарной энергией, произведенной батареей за время ее жизни. Чистые источники энергии, за которые бьются зеленые являются чистыми там, где зеленые живут, а не там, где производят энергопроизводящие машины. Задумаешься о нашей зависимости от нефти - мурашки по спине бегут. Она нас кормит, возит, одевает, согревает, дает работу... Нефть - везде.

ALK · Post by **ALK** » 06 Apr 2005 02:48

vovap wrote:
Komissar wrote:солнечная энергия очень дешевая, надо только батареи подработать. А когда прорыв в аккумуляторной технологии произойдет (а улучшения там уже грандиозные), то ваще будет лафа. Весь Ирак заставим солнечными батареями.

Это я сдышу уже 25 лет. Без преувеличения.

Будете смеяться, но таки прогресс там есть. От эффективности в 5%, перешли к 10%, сейчас в стадии разработки 20%. Кроме того есть еще одна интересная разработка - thеrmophotovoltaics - та же солнечная батарея, но в инфракрасном диапазоне.
Да и термояд полезет вверх, как только цена на нефть достаточно вырастет.
При повышении цены на нефть станет целесообразным заменять газовые плиты, водогреи и отопители на электрические. Что уменшит спрос на нефть и газ и снизит их цену и т.д.
Проблема всех подобных исследований, что они могут только экстраполировать существующие технологии и их возможности, но не могут предусмотреть полного изменения технологии.
Нужно отдавать себе отчет в том, что удельные расходы енергии на перемещение человека в пространстве все время уменьшаются.
Не нужно недооценивать

cityzen · Post by **cityzen** » 06 Apr 2005 02:55

sergeika wrote:
Komissar wrote:а про нефть еще Дмитрий Иванович говорил, что, негоже, мол, топить ассигнациями.
Так об этом и речь. Беречь надо, ведь невосполняемый ресурс, в отличие от ветра.

Зачем? Все равно закончится рано или поздно..

CBI · Post by **CBI** » 06 Apr 2005 03:04

cityzen wrote:
sergeika wrote:
Komissar wrote:а про нефть еще Дмитрий Иванович говорил, что, негоже, мол, топить ассигнациями.
Так об этом и речь. Беречь надо, ведь невосполняемый ресурс, в отличие от ветра.

Зачем? Все равно закончится рано или поздно..

Пока не закончился, рациональнее использовать его на переход на другую интфрастуктуру, созднание которой требует больших первоначальных трат энергии. Когда закончится, переход с сохранением цивилизации будет значительно затруднен или невозможен.

Привет

The End of Suburbia

Re: The End of Suburbia

Re: The End of Suburbia

Re: The End of Suburbia