ПЕРЕСТРОЙКА: ДВАДЦАТЬ ЛЕТ СПУСТЯ

[siharry]

На что ему ответили, что в колбасу третьего сорта собака идет вместе с будкой.

Я вам гарантирую, что если бы в России в отдельных магазинах сейчас продавали мясо (вместе с будкой) по той же цене, что и 20 лет назад, то народ стоял бы в очередях даже не часами, а сутками. Несмотря на все рыночное изобилие.

[MaxSt]

Согласен действительно лидирует, но не сильно. в 2004 году Россия произвела 21 запуск, 1 запуск закончился неудачно. США -19 запусков, шаттлы grounded.

Плюс Россия в среднем за один запуск больше спутников доставляет.

Но я одного не понимаю вы действительно относите использование отработанной технологии к техническому прогрессу?

Что вы подразумеваете под "отработанной" технологией? Старая и часто используемая? Из этого еще не следует, что она надежная - посмотрите на ситуацию с шаттлами. И Америка и Россия продолжают совершенствовать свои ракетные технологии, но это не дает абсолютной уверенности, что следующий запуск будет удачным. Япония уж на что технологически развита, а и то запуски ракет с трудом даются.

Риск в этом деле всегда есть. В Америке уже назначили этипаж Атлантиса, на случай если придется спасать Дискавери, так капитан Атлантиса говорит -"если покажется, что не безопасно, то я откажусь и не полечу". Вот вам и уверенность в "отработанности" технологий.

Если технологии "отработаны", то почему тестовые запуски новых, модифицированных ракет проходят не с настоящими спутниками, а с болванками? Потому что заказчики не хотят рисковать своими спутниками. Они считают, что риск слишком велик.

Вот если бы в России скажем сделали ракетоноситель способный вывести 1000 тонн на орбиту, тут бы я снял шляпу - действительно прогресс.

That's called "unreasonable expectations".

Я честное слово, всей душой желаю России всяческих удач и продвижения на космическом поприще, но называть российскую космическую индустрию мировым лидером на настоящий момент не стал бы, максимум она им была первые 5-10 лет космической гонки. Сейчас ей можно отдать почётное второе место.

Это ваше субъективное мнение.
Объективные же показатели демострируют, что Россия сейчас на первом месте.

MaxSt.

[siharry]

Консервы же были наполовину убогие - все эти трех-литровые банки сока с какой тиной и порыжевшими крышками... тушенка жирнуючая... "завтрак туриста" - наверное здешние кошачьи консервы не хуже

Кто-то как-то сказал: "потребовалась шоковая терапия, чтобы понять, что Coca-Cola - это обычная газировка, только специально разработанная чтобы убивать здоровье."

То, что находилось под порыжевшими крышками банок с соком, в Штатах продается в organic-stores и стоит бешеные деньги.
Тушенка советского образца больше в России не выпускается.
А уж тем более на западе, где она никогда не выпускалась. При рыночной экономике ее производство по советским ГОСТАМ - просто нерентабельно. Сейчас под видом тушенки в банки запихивают молотые кости, сою и пищевую химию.

[siharry]

Кстати, скептикам по поводу советской космической программы рекомендую посмотреть очень хороший документальный сериал BBC.Planets.
Соотношение времени, уделенного на описание советских/американских достижений примерно 80/20.

[ESN]

...если бы в России в отдельных магазинах сейчас продавали мясо (вместе с будкой) по той же цене, что и 20 лет назад, то народ стоял бы в очередях даже не часами, а сутками..

Несомненно. Я как-то наблюдал - как немцы ломились на окрытие к какой-то распродаже в ALDI. Наши советские очереди по сравнению с этим - просто шедевр орднунга.

[siharry]

...если бы в России в отдельных магазинах сейчас продавали мясо (вместе с будкой) по той же цене, что и 20 лет назад, то народ стоял бы в очередях даже не часами, а сутками..

Несомненно. Я как-то наблюдал - как немцы ломились на окрытие к какой-то распродаже в ALDI. Наши советские очереди по сравнению с этим - просто шедевр орднунга.

Недавно поприсутсвовал на одном нехилом sale в Kmartе. Ощущение было, что в магазине стадо взбесившихся обезьян - завалили стелаж с товаром.

[cityzen]

"Мир" в сто раз сложнее банального спутника.

MaxSt.

Потому что он большой? Тогда БЭСМ-6 получается намного сложнее моего PC. Одних лампочек десять тыщ.
Сделать же банальный спутник, который бы в рабочем состоянии долетел бы до Сатурна отечественая промышленность не могла ни тогда ни сейчас.

[DmTs]

Сделать же банальный спутник, который бы в рабочем состоянии долетел бы до Сатурна отечественая промышленность не могла ни тогда ни сейчас.

Вариант - не было заказа - рассмотреть не хотите?.. К Марсу летали, к Венере летали, могли бы и до Сатурна запустить, не вижу проблем...

[Blancita]

...если бы в России в отдельных магазинах сейчас продавали мясо (вместе с будкой) по той же цене, что и 20 лет назад, то народ стоял бы в очередях даже не часами, а сутками..

Несомненно. Я как-то наблюдал - как немцы ломились на окрытие к какой-то распродаже в ALDI. Наши советские очереди по сравнению с этим - просто шедевр орднунга.

Недавно поприсутсвовал на одном нехилом sale в Kmartе. Ощущение было, что в магазине стадо взбесившихся обезьян - завалили стелаж с товаром.

Это потому, что в магазины вроде Кmarta, Walmartа, и прочие подобные барахолки ходит, как бы покультурнее Вам объяснить, публика определённая, которую Вы можете лицезреть в даунтауне вашего города. Ваше же присутствие на подобном мероприятии говорит о многом.

[jabba]

...если бы в России в отдельных магазинах сейчас продавали мясо (вместе с будкой) по той же цене, что и 20 лет назад, то народ стоял бы в очередях даже не часами, а сутками..

Несомненно. Я как-то наблюдал - как немцы ломились на окрытие к какой-то распродаже в ALDI. Наши советские очереди по сравнению с этим - просто шедевр орднунга.

Недавно поприсутсвовал на одном нехилом sale в Kmartе. Ощущение было, что в магазине стадо взбесившихся обезьян - завалили стелаж с товаром.

Это потому, что в магазины вроде Кmarta, Walmartа, и прочие подобные барахолки ходит, как бы покультурнее Вам объяснить, публика определённая, которую Вы можете лицезреть в даунтауне вашего города. Ваше же присутствие на подобном мероприятии говорит о многом.

Прям железная логика.

[Blancita]

...если бы в России в отдельных магазинах сейчас продавали мясо (вместе с будкой) по той же цене, что и 20 лет назад, то народ стоял бы в очередях даже не часами, а сутками..

Несомненно. Я как-то наблюдал - как немцы ломились на окрытие к какой-то распродаже в ALDI. Наши советские очереди по сравнению с этим - просто шедевр орднунга.

Недавно поприсутсвовал на одном нехилом sale в Kmartе. Ощущение было, что в магазине стадо взбесившихся обезьян - завалили стелаж с товаром.

Это потому, что в магазины вроде Кmarta, Walmartа, и прочие подобные барахолки ходит, как бы покультурнее Вам объяснить, публика определённая, которую Вы можете лицезреть в даунтауне вашего города. Ваше же присутствие на подобном мероприятии говорит о многом.

Прям железная логика.

Разумеется, каждому-своё.

[Доцент]

Вполне можно найти подобную варенку в каком нибудь русском магазине. И вполне возможно что Вы уже не испытаете того восторга. Обычная дешевая колбаса... в немецком магазине есть горзадо лучше
А вот свежее мясо и овощи нормального качества можно было купить только на базаре. Консервы же были наполовину убогие - все эти трех-литровые банки сока с какой тиной и порыжевшими крышками... тушенка жирнуючая... "завтрак туриста" - наверное здешние кошачьи консервы не хуже

В русском магазине та же резина. В немецком магазине всё равно не то, да и цена ... .А вот свежее мясо и овощи нормального качества здесь можно купить только в Холфуде, да и то до советских базарных им как до неба. В Харькове пока ещё почти всё вкусное, многое, признаю, даже лучше, чем до катастройки. Но позволить себе этого всего вволю могут немногие. При этом большинство европейских (не американских!) продуктов с рынка вытеснено - никто не покупает, несмотря что дешевле.

[sergey812]

"Мир" в сто раз сложнее банального спутника.

MaxSt.

Потому что он большой?

[jabba]

Это потому, что в магазины вроде Кmarta, Walmartа, и прочие подобные барахолки ходит, как бы покультурнее Вам объяснить, публика определённая, которую Вы можете лицезреть в даунтауне вашего города. Ваше же присутствие на подобном мероприятии говорит о многом.

Прям железная логика.

Разумеется, каждому-своё.

Получается, там нога WASP`a не ступала?
И посетители вышеозначенных барахолок поголовно из underground downtown?

[Monterorider]

That's called "unreasonable expectations"

Я никаких таких expectations, что там что-нибудь подобное создадут не имею. Только привёл мой критерий оценки того кто впереди планеты всей в данной области.

Объективные же показатели демострируют, что Россия сейчас на первом месте.
MaxSt.

Т.е вы степень развития научных исследований и сложного машиностроения показателем не считаете.



Это ваше субъективное мнение.
Объективные же показатели демострируют, что Россия сейчас максимум на втором месте.

А какой-нибудь Египет впереди планеты всей по перевозкам груза на верблюдах. Это что тоже по вашему прогресс?
Да Россия впереди, но не во всей космической области, а только в области перевозок, что конечно не плохо.