Архипелаг ГУЛАГ

Boriskin · Post by **Boriskin** » 01 Apr 2005 21:58

Capricorn wrote:
Boriskin wrote:Ну и что теперь то? Он получил своего шНобеля, признание и прочее... А теперь - так я например его вообще перестал уважать после его "Как нам обустроить Россию". Лучше бы он язык проглотил, по крайней мере лицо бы сохранил...

А Льва Толстого "уважаете" после его наезда на церковь v конце своеи жизни?

Уважаю, но сугубо как писателя. :mrgreen:

Увы , даже великие меняются со временем и не к лучшему.. к концу жизни Солженицын решил стать пророком (как и Л.Толстои) - ето не получилось , ну и ладно..

Дык если слава глаза застилает, то мне это говорит о том, что чел-к не велик, а так, оказался однажды в нужном месте в нужное время с нужной идеей. Типа в лотерею выиграл. :wink:

У Великих обычно понты (когда они есть) фундамент под собой имеют...

Тем не менее, раннии Солжениц вызывает уважение и интерес

Не спорю, "Один день Ивана Денисовича" имхо трех Архипелагов стоит.

...что я мог бы С. уделить, кроме некоторой доли уважения за то, что он делал то, что считал нужным. Вы мне предлагаете восторгаться наскальной живописью, когда имеется шедевры Пикассо, Шагала и Модильяни на той основе, что мол "пещерные то были первыми"? ...

"Наскальная живопись" - ето Еренбург с его "Oтeпель". Солженицын - ето уже епоха "Возрождения"..

О! Так Исаич оказывается вовсе и не "ледокол"? :mrgreen:

"шедевры" Пикассо, Шагала и Модильяни для меня не шедевры..

Как насчет Дали или Сутина? :wink:

Boriskin · Post by **Boriskin** » 01 Apr 2005 22:02

ShellBack wrote:
Boriskin wrote:так я например его вообще перестал уважать после его "Как нам обустроить Россию".
Думаю, Солженицын сильно от этого не огорчился.

Ессно! Главное чтоб нимб не давил :wink:

Boriskin wrote:Вы мне предлагаете восторгаться наскальной живописью, когда имеется шедевры Пикассо, Шагала и Модильяни на той основе, что мол "пещерные то были первыми"? Не канает...
Да уж. Кому-то и Шагал - "канает" за шедевр.

Ессно! Ведь для кого-то и слово на заборе - уже запредельная форма искусства. :mrgreen:

Boriskin wrote: Мне с вами больше не о чем говорить по этой теме. Верьте себе дальше. Я предпочту потратить время на чтение треда про ам. унитазы.
Правильный выбор.

Консенсус достигнут, жму руку! :wink:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 01 Apr 2005 22:02

Boriskin wrote:
Увы , даже великие меняются со временем и не к лучшему.. к концу жизни Солженицын решил стать пророком (как и Л.Толстои) - ето не получилось , ну и ладно..

Дык если слава глаза застилает, то мне это говорит о том, что чел-к не велик, а так, оказался однажды в нужном месте в нужное время с нужной идеей. Типа в лотерею выиграл. ..]

"Застилание глаз" - нормальное явление для "великих"..Дали - один из примеров..
:wink:

Boriskin · Post by **Boriskin** » 01 Apr 2005 22:07

Capricorn wrote:"Застилание глаз" - нормальное явление для "великих"..Дали - один из примеров..

Токма даже его завистники и нелюбители признавали, что он был кабан. В отличии от ...

Sergunka · Post by **Sergunka** » 01 Apr 2005 22:41

Boriskin wrote:Вы верите, что а архивах НКВД нет правды?

Из истории о моей семье только факты которые мне известны. При раскулачивании было оказано сопротивление три брата (один из них мой дед) и отец. Одного брата послали в лагеря, отца и двух других забрали

по одной из версий двух братьев расстреляли при сопротивлении тут же во дворе. Отца вроде как отпустили и привезли на поселение как сказала моя бабушка в 1985 году уже перед смертью. Отпустили так как от побоев старик потерял зрение ему было где-то за 70 лет. Но что странно дед полежал оклемался зрение частично вернулось и пошел обратно за тысячу верст в 1930 году узнавать толи детали убийства толи судьбу своих детей больше старика никто не видел

В начале 60-х мой дед (один из сыновей) ездил и так же повозможности старался узнать судьбу братьев и деда. А теперь давайте прикинем за чем они ездили? И кто в своем уме будет оставлять документы об убийстве?

Если даже сейчас трудно найти кого либо кто мог заявить, что его родственники служили в НКВД и участвовали в расстрелах. В тридцатые годы за такиое заявление можно было спокойно заряд в брюхо из обреза получить. Так что про архивы НКВД рассказывайте кому нибудь другому

Boriskin · Post by **Boriskin** » 04 Apr 2005 15:04

Sergunka wrote:Из истории о моей семье только факты которые мне известны.

Дык и я говорю - вы верите, что в архивах этого нет? Верьте.

Я, например, не сомневаюсь, что в архивах нет данных по погибшим от голода на Украине - никто их не считал, просто и беззастенчиво. А вот про раскулаченных - данные есть, с количеством сосланых, ликвидированных етс с разбивкой по областям. И занижать их для местных работников НКВД - было чревато, ибо "маловато чтото у вас врагов...", последствия я думаю очевидны.

Короче, знание - сила.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 04 Apr 2005 16:14

Boriskin wrote:А вот про раскулаченных - данные есть

Опять же из истории моей семьи :cry:

Данные есть не по расскулаченным, а по ссыльным так как в местах ссылки они должны каждый день отмечаться у коменданта (незнаю как это называется) или в отсутствии оного в сельсовете. Так как семью несколько раз пересылали, то последнию отметку баушка получила в 1949 в северном Казастане.

По убитым данные нам получить не удалось :pain1:

хотя было несколько попыток.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 04 Apr 2005 18:00

так я например его вообще перестал уважать после его "Как нам обустроить Россию"

Так все же, вроде как, идет по его тезисам? :wink:

Boriskin · Post by **Boriskin** » 04 Apr 2005 18:19

Sergey___K wrote:
так я например его вообще перестал уважать после его "Как нам обустроить Россию"
Так все же, вроде как, идет по его тезисам?

А что, разве хорошо идет? :wink:

Найти да перечитать чтоль, для разнообразия и сравнения, с тем же Зиновьевым например...

Boriskin · Post by **Boriskin** » 04 Apr 2005 18:26

2 Sergunka
на сайте "Мемориала" ( http://www.memo.ru/ ) есть поименные списки репрессированных по регионам (скорее всего неполные), там же я видел архивные данные по раскулаченным - сколько кого и куда выселяли.

ТОлько поиск там устроен - ногу можно сломать.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 04 Apr 2005 18:27

Boriskin wrote:
Sergey___K wrote:
так я например его вообще перестал уважать после его "Как нам обустроить Россию"
Так все же, вроде как, идет по его тезисам?

А что, разве хорошо идет? Найти да перечитать чтоль, для разнообразия и сравнения, с тем же Зиновьевым например...

Идет, как обычно. Характерно, так, идет. А что, могло пойти по другому?
А, перечитать можно бы было. И мне тоже. Я только и помню, что мол, Ср. Азию - в сад. Гей (гей-междометие) славяне. И т.д.
Гляну сегодня после работы.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 04 Apr 2005 19:28

Boriskin wrote:2 Sergunka
на сайте "Мемориала" ( http://www.memo.ru/ ) есть поименные списки репрессированных по регионам (скорее всего неполные), там же я видел архивные данные по раскулаченным - сколько кого и куда выселяли.

ТОлько поиск там устроен - ногу можно сломать.

Те документы я тоже смотрел, но методика подсчета просто наивна она может устраивать только людей которые никогда не работали с архивными материалами. Каждую справку должны подтверждать как минимум десятки других документов и отчетов. Отчет по области, подтверждают отчеты по районам, районые документы подтверждают материалы дел, рапортов ну и т.д. ничего этим в Мемориале не пахнет все в духе справка такая то по всей России - типичный советский подход :cry:

На мой взгляд документы комендатур куда как показательны, но с ними никто не работает - заказа нет :wink:

Yoksel · Post by **Yoksel** » 05 Apr 2005 19:27

Sergunka wrote:Так, что давайте не будем про "художественные ценности"

Вы, пожалуйста, без странных намеков. У меня в НКВД никто не служил...

Sergunka · Post by **Sergunka** » 05 Apr 2005 20:59

Yoksel wrote:
Sergunka wrote:Так, что давайте не будем про "художественные ценности"

Вы, пожалуйста, без странных намеков. У меня в НКВД никто не служил...

Тогда предъявите диплом искусствоведа

P.S. Я собственно к тому, что на непрофессиональном уровне произведение может нравится или не нравится - это нормально. Но когда мне начинают впаривать про художественные ценности

я начинаю подозревать

Yoksel · Post by **Yoksel** » 05 Apr 2005 21:12

Sergunka wrote:
Yoksel wrote:
Sergunka wrote:Так, что давайте не будем про "художественные ценности"

Вы, пожалуйста, без странных намеков. У меня в НКВД никто не служил...

Тогда предъявите диплом искусствоведа

P.S. Я собственно к тому, что на непрофессиональном уровне произведение может нравится или не нравится - это нормально. Но когда мне начинают впаривать про художественные ценности я начинаю подозревать

Необязательно быть Пушкиным, чтобы критиковать стихи.