ПЕРЕСТРОЙКА: ДВАДЦАТЬ ЛЕТ СПУСТЯ

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 04 Apr 2005 16:02

сказали бы Вы про "класс автомобилей собранных в ручную"?
И почему тогда выиграли не Жигули?

Жигули тоже выигрывали. Какая-то Лада с каким-то финном. (Или вторые места занимали). Как и с КАМАЗом, там было только название.
Только, какое отношение гонки, в которых, мы, как всегда, участвовали из-за гипотетического и некомерческого престижа, имели отношенние в повседневности?
Похоже, вы совсем не помните той степени сарказма, который вкладывался во фразы "Советское, значит отличное" и "Знак какчества".
Ирония вашего аргумента в том, что жигули, на тот момент, самая советская надежная автотехника, имели отнюдь не советское происхождение. И их качество постоянно деградировало по мере замещения оригинальных технологий и техпроцессов.

Monterorider · Post by **Monterorider** » 04 Apr 2005 16:07

f_evgeny wrote:Все Российское/Советское - не в счет? Вам сколько лет?

Да ради бога. Окромя интересной посадки на Венеру, что ещё было интересного, чем NASA не занималось?
Что можно противопоставить
Galileo, Cassini, Voyager, Pionier, Magelan, просто кучу всяких аппаратов на Марсе, Mariner, habble, Chandra, Spitzer, .....

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 04 Apr 2005 16:39

Monterorider wrote:
f_evgeny wrote:Все Российское/Советское - не в счет? Вам сколько лет?

Да ради бога. Окромя интересной посадки на Венеру, что ещё было интересного, чем NASA не занималось?
Что можно противопоставить
Galileo, Cassini, Voyager, Pionier, Magelan, просто кучу всяких аппаратов на Марсе, Mariner, habble, Chandra, Spitzer, .....

Вы как-то странно сравниваете, по Вашему Россия/Союз должны быть во всех областях чемпионами мира? Так не бывает.

Blancita · Post by **Blancita** » 04 Apr 2005 16:49

f_evgeny wrote:
Monterorider wrote:
f_evgeny wrote:Все Российское/Советское - не в счет? Вам сколько лет?

Да ради бога. Окромя интересной посадки на Венеру, что ещё было интересного, чем NASA не занималось?
Что можно противопоставить
Galileo, Cassini, Voyager, Pionier, Magelan, просто кучу всяких аппаратов на Марсе, Mariner, habble, Chandra, Spitzer, .....

Вы как-то странно сравниваете, по Вашему Россия/Союз должны быть во всех областях чемпионами мира? Так не бывает.

Как, а балет и покорение Енисея? :wink:

Доцент · Post by **Доцент** » 04 Apr 2005 17:57

Sergey___K wrote:Похоже, вы совсем не помните той степени сарказма, который вкладывался во фразы "Советское, значит отличное" и "Знак какчества".

Я тоже раньше с сарказмом относился. Но столкнувшись с качеством американской продукции, не говоря даже о почти несъедобных продуктах питания, понял, что не так оно и смешно было.

Monterorider · Post by **Monterorider** » 04 Apr 2005 18:02

f_evgeny wrote:Вы как-то странно сравниваете, по Вашему Россия/Союз должны быть во всех областях чемпионами мира? Так не бывает.

Ну дак вроде тут утверждалось что в области полётов мы огого были

Доцент · Post by **Доцент** » 04 Apr 2005 18:16

baba_yaga wrote:От того что существует двойственность морали в обществе, совсем не значит, что все до одного этой двойственностью прониклись. Главный урон, который нанесла власть гражданам СССР, полное растление личной морали, двойственность в оценке хорошо/плохо.

Двойственность морали существует в любом обществе. В том числе и в здешнем. Просто одним одна двойственность больше нравится, а другим другая. С моей точки зрения, например капиталистическое общество, особенно дико-капиталистическое, гораздо аморальнее, скажем, советского общества брежневского периода. Просто оно (капиталистическое) экономически эффективнее. А мораль тут совершенно ни при чем.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 04 Apr 2005 18:23

Двойственность морали существует в любом обществе. В том числе и в здешнем. Просто одним одна двойственность больше нравится, а другим другая

Просто прусь я с вас. Плачете, что чувствуете себя, как шлюха, но с панели не сходите. :mrgreen:

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 04 Apr 2005 18:53

tau797 wrote:А также - по поводу "местами" - немало было мест Су-27 вон, до сих пор его задела хватает.

Опять отличный пример. Не хуже, чем с Париж-Даккар. Напрягаясь всеми силами, недоедая и плохо одеваясь, СССР смог выйти на уровень паритета с НАТО в военной авиации только ближе к моменту своего развала. До того времени было чистой воды отставание.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 04 Apr 2005 19:39

Ctrl-C wrote:
tau797 wrote:А также - по поводу "местами" - немало было мест Су-27 вон, до сих пор его задела хватает.

Опять отличный пример. Не хуже, чем с Париж-Даккар. Напрягаясь всеми силами, недоедая и плохо одеваясь, СССР смог выйти на уровень паритета с НАТО в военной авиации только ближе к моменту своего развала. До того времени было чистой воды отставание.

Вообще-то оспариваемый тезис был о том, что в Союзе/России с 1970 года в технике не было никакого прогресса. А тут уже ставят в вину, что в некоторых областях первенство давалось напряжением всех сил, а надо было делать это легко и шутя.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 04 Apr 2005 20:00

f_evgeny wrote:Вообще-то оспариваемый тезис был о том, что в Союзе/России с 1970 года в технике не было никакого прогресса. А тут уже ставят в вину, что в некоторых областях первенство давалось напряжением всех сил, а надо было делать это легко и шутя.

Первый полет - 77-й год. Не первенство, а в лучшем случае паритет. И таки да, надо делать легко. Финны, чай, карточки не вводили, чтобы Нокию вывести в "передовики сотового производства".

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 04 Apr 2005 20:10

Ctrl-C wrote:
f_evgeny wrote:Вообще-то оспариваемый тезис был о том, что в Союзе/России с 1970 года в технике не было никакого прогресса. А тут уже ставят в вину, что в некоторых областях первенство давалось напряжением всех сил, а надо было делать это легко и шутя.

Первый полет - 77-й год. Не первенство, а в лучшем случае паритет. И таки да, надо делать легко. Финны, чай, карточки не вводили, чтобы Нокию вывести в "передовики сотового производства".

Все знают как надо, но мало кто делает. Ну ладно, пусть, все было плохо, всегда и во всем отставали. Причем отставание все время росло. Начиная с 1917. А может с Петра, или еще раньше.
Но, что-то с введением пргрессивного строя (капитализма) и с включением в мировую хозяйственную систему, ожидаемого рывка почему-то не получилось. Или есть другие мнения?

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 04 Apr 2005 20:22

f_evgeny wrote:Но, что-то с введением пргрессивного строя (капитализма) и с включением в мировую хозяйственную систему, ожидаемого рывка почему-то не получилось. Или есть другие мнения?

Есть. По-крайней мере, Россия нынче себя кормит. Не зависит от поставок пшеницы из Северной Америки, и даже свою экспортирует. Не знаю, как вам, а мне этот показатель кажется куда как более важным, чем космос/авиация/балет.

Доцент · Post by **Доцент** » 04 Apr 2005 20:25

Sergey___K wrote:
Двойственность морали существует в любом обществе. В том числе и в здешнем. Просто одним одна двойственность больше нравится, а другим другая
Просто прусь я с вас. Плачете, что чувствуете себя, как шлюха, но с панели не сходите.

Надеюсь ничего такого пидорского в том, что претесь? А что касается панели, так на содержании ж уже давно. Просто прав-то как у содержанки. И на панели опять можно оказаться в любую минуту.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 04 Apr 2005 20:28

cityzen wrote:
MaxSt wrote:Напомню исходную формулировку вопроса: "Сейчас, в данный момент, в области космической техники кто к кому "приближается"?"

В наше время ракеты в космос чуть ли не раз в неделю запускают. Так что выборка вполне репрезентативная.

MaxSt.

Мы о чем говорим? О прогрессе? Так вот - космические грузовики типа Шаттла и Союза - давно уже не прогресс. Это космические Камазы.
И то, что летают, сейчас на престарелых Союзах а не на престарелых Шаттлах - так кто ж в НАСА мог предвидеть двадцать лет назад, что политики вдруг решат побаловться дорогой игрушкой ISS.

Прогресс - это Хаббл, Вояджер, заметьте, я говорю о проектах, котрые начинались еще в советские времена,. Так вот, проекты такого технического уровня в тогдашнем СССР были уже невозможны.

Мы говорим об объективном показателе - о всех запусках ракет в космос в 2004-2005 годах. И вы так и не ответили на мой вопрос... Мы говорим о положении дел на сегодня, а не о древних проектах типа Хаббла, который уже одной ногой в могиле.

MaxSt.