Очередная революция "по американскому сценарию"

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 31 Mar 2005 15:23

lxf, вы вроде хотели доказать, что "поддержка "демократов" в революциях дело десятое". Что-то я не вижу, чем ваш последний пост обосновывает этот тезис.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 31 Mar 2005 15:28

lxf wrote:. Кстати сосед-то не один, а несколько и живут они почему-то на другом конце планеты, пардон, микрорайона. И любой сосед в праве спросить: "Какое твое собачье дело что я пью ? Это исключительно мои проблемы. Мне нас...ть кто там тебя избирал. Я к тебе не лезу, и ты ко мне не лезь."

Хорошо ежели сосед пьет "сам по себе", так он ведь нoровит еше под нашими окнами орать и камнями кидаться

lxf · Post by **lxf** » 31 Mar 2005 16:22

Ctrl-C wrote:lxf, вы вроде хотели доказать, что "поддержка "демократов" в революциях дело десятое". Что-то я не вижу, чем ваш последний пост обосновывает этот тезис.

Пардон, вы же сами свернули тему на алкоголиков...

Если резюмировать нашу дискусию, то IMHO, вы считаете нормальным, что США могут самостоятельно решать кого поддерживать, а кого свергать в странах, расположенных на другом конце света (а отнюдь не соседних) не считаясь с мнением граждан этих стран, единолично определяя критерии отбора кандидатов. Я же эту позицию не разделяю.

В этой связи позволю себе высказать крамольную мысль, что Ющенко будет получать поддержку от штатов лишь до тех пор, пока он будет действовать в интересах руководства США, а отнюдь не украинских избирателей.

lxf · Post by **lxf** » 31 Mar 2005 16:25

Capricorn wrote:Хорошо ежели сосед пьет "сам по себе", так он ведь нoровит еше под нашими окнами орать и камнями кидаться

Еще раз -- сосед живет на другом конце микрорайона и даже при желании камней до наших окон докинуть не может. Но даже если бы и мог следовало бы обращаться за помощью в правоохранительные органы, а не устаивать самосуд.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 31 Mar 2005 16:40

lxf wrote:
Capricorn wrote:Хорошо ежели сосед пьет "сам по себе", так он ведь нoровит еше под нашими окнами орать и камнями кидаться

Еще раз -- сосед живет на другом конце микрорайона и даже при желании камней до наших окон докинуть не может.

Как оказывается - может, у него камни "далеколетящие" :mrgreen:

, либо кидает, когда вы проезжаете мимо на машине ..

Но даже если бы и мог следовало бы обращаться за помощью в правоохранительные органы, а не устаивать самосуд.

А правоохранительные органы говорят - вот соберем кворум через год и будем голосовать, ах да, друзья соседа, алкоголики, то же будут голосовать..

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 31 Mar 2005 16:53

lxf wrote:Пардон, вы же сами свернули тему на алкоголиков... Если резюмировать нашу дискусию, то IMHO, вы считаете нормальным, что США могут самостоятельно решать кого поддерживать, а кого свергать в странах, расположенных на другом конце света (а отнюдь не соседних) не считаясь с мнением граждан этих стран, единолично определяя критерии отбора кандидатов. Я же эту позицию не разделяю.

Из девяти предложений вы выбрали единственное про алкоголика и говорите, что я свернул тему :pain1:

Дальше, вы пытались доказать, что штаты предпочтут лояльного авторитарного политика нелояльному, стоящему на позициях свободы и демократии. Это у вас не получилось, и теперь вы перешли на традиционные обвинения штатов в том, что они вообще вмешиваются в дела других стран.

Если открутить тему немного назад, то окажется, что все, что инкриминируется шататам в Киргизии - это помощь оппозиции в печати листовок. Все, что инкриминируется шатам в Пакистане - это то, что они поддерживают отношения с Мушарафом (заметьте, они не способствовали его приходу к власти) и что они собираются поддержать его против исламских фундаменталистов. Как это вяжется вашими обвинениями в свержении неугодных, я категорически не понимаю.

lxf wrote:В этой связи позволю себе высказать крамольную мысль, что Ющенко будет получать поддержку от штатов лишь до тех пор, пока он будет действовать в интересах руководства США, а отнюдь не украинских избирателей.

Это мы еще до выборов слышали. Теперь постарайтесь, пожалуйста, прочитать и спорить с прочитаным, а не писать сразу, что я по-вашему думаю:
- Есть вопросы, в которых у Украины и США интересы совпадают. В этих вопросах Украина будет получать поддержку штатов.
- Есть вопросы, в которых интересы не совпадают. В этих вопросах поддержки штатов не будет. Ну так на нее в этих вопросах никто и не расчитывает.

lxf · Post by **lxf** » 31 Mar 2005 16:54

Capricorn wrote:А правоохранительные органы говорят - вот соберем кворум через год и будем голосовать, ах да, друзья соседа, алкоголики, то же будут голосовать..

Дык на то она и демократия, чтобы действовать в интересах большинства... Как народ решит, так и будет.

lxf · Post by **lxf** » 31 Mar 2005 17:09

Ctrl-C wrote:...теперь вы перешли на традиционные обвинения штатов в том, что они вообще вмешиваются в дела других стран.

Собственно об этом-то и весь топик. И даже тех свидетельств, что появились в открытой прессе, и на которые я ссылался, достаточно чтобы сделать вывод о том, что США действительно вмешиваются в дела других стран, в данном случае в Киргизии. Если у вас есть контр-аргументы, готов их выслушать.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 31 Mar 2005 17:32

lxf wrote:
Capricorn wrote:А правоохранительные органы говорят - вот соберем кворум через год и будем голосовать, ах да, друзья соседа, алкоголики, то же будут голосовать..
Дык на то она и демократия, чтобы действовать в интересах большинства... Как народ решит, так и будет.

Именно поетому люди не связываются с такими "правоохранительными" органами, решение коих опеределяется"пьяным" большинством.. :mrgreen:

lxf · Post by **lxf** » 01 Apr 2005 17:58

Вот и сам Акаев заговорил.

http://lenta.ru/news/2005/04/01/usa/

Акаев утверждает, что в докладе американского посла нынешний премьер-министр Киргизии Курманбек Бакиев называется наиболее предпочтительной фигурой для США. Кроме того, по словам Акаева, в докладе упоминается имя Розы Отунбаевой, занявшей должность министра иностранных дел после смены власти в стране.

"Он (посол) пишет, что нам обязательно надо валить президента Акаева, смещать. А поскольку эта страна (Киргизия) играет ключевую роль, это сосед Китая, здесь российская база, нам надо усиливать здесь свое влияние", - сказал Акаев.

Dmitry Prilipko · Post by **Dmitry Prilipko** » 01 Apr 2005 18:34

lxf wrote:
Ctrl-C wrote:...теперь вы перешли на традиционные обвинения штатов в том, что они вообще вмешиваются в дела других стран.

Собственно об этом-то и весь топик. И даже тех свидетельств, что появились в открытой прессе, и на которые я ссылался, достаточно чтобы сделать вывод о том, что США действительно вмешиваются в дела других стран, в данном случае в Киргизии. Если у вас есть контр-аргументы, готов их выслушать.

Вопрос в том что Вы в данном случае понимаете под вмешательством. И какой его уровень по Вашему допустим?

Dmitry Prilipko · Post by **Dmitry Prilipko** » 01 Apr 2005 18:35

lxf wrote:Вот и сам Акаев заговорил.

http://lenta.ru/news/2005/04/01/usa/

Акаев утверждает, что в докладе американского посла нынешний премьер-министр Киргизии Курманбек Бакиев называется наиболее предпочтительной фигурой для США. Кроме того, по словам Акаева, в докладе упоминается имя Розы Отунбаевой, занявшей должность министра иностранных дел после смены власти в стране.

"Он (посол) пишет, что нам обязательно надо валить президента Акаева, смещать. А поскольку эта страна (Киргизия) играет ключевую роль, это сосед Китая, здесь российская база, нам надо усиливать здесь свое влияние", - сказал Акаев.

А оригинал доклада посла где можно прочитать?

некая исламская организация из Пакистана разместила в интернете доклад посла США в Киргизии Стивена Янга

Хорошие источники у Акаева.

lxf · Post by **lxf** » 02 Apr 2005 17:48

Dmitry Prilipko wrote:А оригинал доклада посла где можно прочитать?

В библиотеке Конгресса. Лет этак через 50...

Dmitry Prilipko · Post by **Dmitry Prilipko** » 02 Apr 2005 17:56

lxf wrote:
Dmitry Prilipko wrote:А оригинал доклада посла где можно прочитать?

В библиотеке Конгресса. Лет этак через 50...

Обалдеть,

, пакистанские исламисты обладают машиной времени.

lxf · Post by **lxf** » 02 Apr 2005 18:51

Dmitry Prilipko wrote:Обалдеть, , пакистанские исламисты обладают машиной времени.

Скорее своими людьми в американском посольстве.