О разжигании национальной и религиозной вражды

Мнения, новости, комментарии
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 »

vaduz wrote:Про крест с полумесяцем:

http://www.orthodoxworld.ru/russian/hram/4/index.htm
Посмотрел. Не похоже, что есть документы, подтверждающие легенду про домусульманскость полумесяца. Но даже если все так, будь православная религия миролюбивой, давно бы пересмотрела этот символ и запретила, как, пусть и по случайным обстоятельствам, оскорбляющий чувства другой конфессии.

Не от одного мусульманина слышал возмущение этим символом. Пусть эти мусульмане не достаточно осведомлены, возмущение их было вполне искренним. А в купе со знанием истории про крестовые походы да про мракобесие средневекового хрестианства, пришедшиеся как раз на взлет мусульманской культуры, наиболее агрессивными вполне может быть воспринято (и воспринимается) как обоснование всевозможных джихадов.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

NB1 wrote: Насколько мне известно, это едва ли не первый прецидент данного направления в российской правоприменительной практике.


Ну, как раз для первого прецидента материала хоть отбавляй...
Решение суда само по себе очень гуманно, наказали только рублем и только организаторов, шутники же отделались легким испугом.

Жалею об одном, что не нашлось ни одного человека из ратующих за Права человека (в цетре Сахарова) и обяснившего бы этим шутникам ЧТО значит для Христиан (причем всех конфессий) ТО над чем они так "забавно" посмеялись.

Р.S. А товарный знак "Coca-Cola" был использован с разрешения этой компании?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

DmTs wrote:..
Это выставка явная провокация

Согласен..
и организаторы еще легко отделались..

Не согласен..
Ранее прокурор просила приговорить Самодурова к 3 годам лишения свободы в колонии поселении, Василовскую и Михальчук к 2 годам лишения свободы.

8O Не круто ли , за "картины". :roll: Получается что тот же Салман Рaшди мог бы загрeметь в России на много лет..
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

SergeyM800 wrote:и обяснившего бы этим шутникам ЧТО значит для Христиан (причем всех конфессий) ТО над чем они так "забавно" посмеялись.


Так их же никто туда силком не загонял оскорбляться и плакаты с «Кока-Колой» на столбы не клеил. Мало ли в Москве потенциально оскорбляющих христиан мест? Например, есть места, где люди знакомятся для разовой интимной встречи. Получается, что если православный пойдёт в такое место и потом будет подавать в суд за надсмехательство над Семьёй с большой буквы «С», то иск надо будет удовлетворить?
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: О разжигании национальной и религиозной вражды

Post by Hamster »

NB1 wrote:Более того, описанная Вами устоявшаяся точка зрения весьма ассимитрична. Например, атеистам тем не менее возбраняется демонстрировать символы, отвергающие веру в Бога (выстовка - тому пример).


Есть разница, между символами, отвергающими веру в Бога ( скелеты динозавров, например, отвергают, потому что в Библии сказано, что мир создан за 6 дней и динозавров там не было ), и символами, высмеивающими или оскорбляющими конкретные религии и их последователей.

Я терплю религиозные символы. Но для меня они остаются символами зашоренности большинства, постоянным горьчайшим напоминанием того, что мир из-за этого несовершенен, что его потрясали и будут потрясать множественные катастрофы, что моим (и остальным) детям придется в нем из-за этого несладко.
Я из-за этого переживаю, болею, плохо сплю и пр. У меня, с моей позиции, огромные основания подать в суд за любые видимые проявления религиозности.


Может быть, надо рассуждать с позиции наименьшего зла. Будет хуже, если всех верующих загнать в подполье, или если заставить вас страдать из-за ваших переживаний? Кого больше, верующих или таких, как вы?
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: О разжигании национальной и религиозной вражды

Post by NB1 »

Hamster wrote: Есть разница, между символами, отвергающими веру в Бога ( скелеты динозавров, например, отвергают, потому что в Библии сказано, что мир создан за 6 дней и динозавров там не было ), и символами, высмеивающими или оскорбляющими конкретные религии и их последователей.
Разница есть. Единства в трактовке нет.

Hamster wrote:
Я терплю религиозные символы. Но для меня они остаются символами зашоренности большинства, постоянным горьчайшим напоминанием того, что мир из-за этого несовершенен, что его потрясали и будут потрясать множественные катастрофы, что моим (и остальным) детям придется в нем из-за этого несладко.
Я из-за этого переживаю, болею, плохо сплю и пр. У меня, с моей позиции, огромные основания подать в суд за любые видимые проявления религиозности.

Может быть, надо рассуждать с позиции наименьшего зла. Будет хуже, если всех верующих загнать в подполье, или если заставить вас страдать из-за ваших переживаний? Кого больше, верующих или таких, как вы?
А разве Вы не заметили, что я именно с этой позиции и рассуждаю. Иначе "умствовал" бы не на Привете, а ужк в суде :). Более того, я буду в первых рядах борцов с теми, кто хочет запретить религии. По этой же причине я не на стороне "художников с выставки". Однако ж моей позиции в отношении этой истории это никак не меняет: хулиганов, вандальничавших на выставке, наказать не сильно и не скандально, но чтоб неповадно (только ни в коем случае не делать из них героев, как из Лимонова. Например, заставить убирать то, что насвинячили), с музеем договориться о закрытии выставки (полно несудебных рычагов), пожюрить, объяснить, но без судимостей и штрафов (тоже не превращать в "мученников совести").
Ну и заодно понапринимать подробных разъясняющих и уточняющих документов, чтобы предостеречь будущих "борцов за вседозволенность".
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Можно посмотреть на то, как подобные ситуации разрешаются в других странах. Какое-то время тому назад, когда мэром NYC еще был Джулиани, если я не ошибаюсь, где-то в NYC была выставлена картина Мадонны, сделанная из слоновьего дерьма. Был неслабый скандал. Власти пытались запретить выставлять эту картину, не помню уже, успешно или нет. Мысли о том, что автора картины или устроителей выставки можно судить - никому в голову не приходила, благодаря первой поправке.
То, что подобное искусство, мягко сказать, нетактично, а точнее, отражает отсуствие вкуса и чуствительности - сомнений нет. Однако и пропагандой религиозной розни оно не является. Если бы имели место призывы закрывать церкви, запрещать отправление религии - тогда еще можно к чему-то придраться. В случае оскорбления чуств верующих - это отнюдь не пропаганда религиозной розни. Максимум легальных последствий - частные иски от оскорбленных граждан, что тоже не имеет хороших шансов на успех - выставка частная, никого туда силком не тащили.
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

ALK wrote:Можно посмотреть на то, как подобные ситуации разрешаются в других странах. Какое-то время тому назад, когда мэром NYC еще был Джулиани, если я не ошибаюсь, где-то в NYC была выставлена картина Мадонны, сделанная из слоновьего дерьма. Был неслабый скандал. Власти пытались запретить выставлять эту картину, не помню уже, успешно или нет. Мысли о том, что автора картины или устроителей выставки можно судить - никому в голову не приходила, благодаря первой поправке.


Успешно. Джулиани приостановил финансирование этого музея и начал судебный процесс о выселении из принадлежащего городу здания. Этого хватило. И первая поправка тут абсолютно ни причем, поскольку она касается только федеральных властей.
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

cityzen wrote:
Успешно. Джулиани приостановил финансирование этого музея и начал судебный процесс о выселении из принадлежащего городу здания. Этого хватило. И первая поправка тут абсолютно ни причем, поскольку она касается только федеральных властей.


Но под уголовщину не подвели? Нет. А насчет Первой поправки Вы неправы. Конституция распространяется на все уровни юрисдикции универсально.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

ALK wrote:... То, что подобное искусство, мягко сказать, нетактично, а точнее, отражает отсуствие вкуса и чуствительности - сомнений нет. Однако и пропагандой религиозной розни оно не является. ...

ППКС
Достаточно правильная постановка вопроса, если отбросить слова об "инквизиции"
izvestiya wrote:....Вскоре дело против погромщиков было прекращено. Все ждали, что вот-вот закроют и дело против организаторов выставки. Это было бы логично и опять же справедливо: мол, простили всех.

Но этого не произошло. В понедельник организаторы выставки были признаны преступниками, а погромщики - их жертвами. Что российское общество получило в итоге? Тот, кто сначала смотрел на эту историю с улыбкой, почувствовал дух инквизиции. Тот, кто еще не понял, что церковь имеет влияние на власть, в этом убедился. А тот, кто считал Россию светским государством, начал в этом сомневаться.
Last edited by Capricorn on 29 Mar 2005 22:59, edited 1 time in total.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Было сразу понятно, что суд получит широкую огласку, следовательно смухлевать с законом тут врядли прошло бы. Значит что-то было в законе (в толковании), что позволило его применить к действиям организаторов.
Правда аппеляционный суд еще свое слово не сказал.

Другой вопрос с погромом: на каком основании дело было прекращено - либо истцы забрали заявление ? или что-то другое (за мелкое хулиганство дел не заводят?)
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

SergeyM800 wrote:Было сразу понятно, что суд получит широкую огласку, следовательно смухлевать с законом тут врядли прошло бы. Значит что-то было в законе (в толковании), что позволило его применить к действиям организаторов.
Правда аппеляционный суд еще свое слово не сказал...

Дело не в "мухлеже", а в трактовке закона..
по статье 282 УК РФ за действия, направленные на возбуждение ненависти и вражды, а также на унижение достоинства группы лиц по признакам национальности и отношения к религии, совершенные публично с использованием служебного положения

Например, если я публично скажу что "Религия - ето опиум для народа" , могут ли меня осудить за "унижение достоинства группы лиц по признакам ...отношения к религии"? Похоже что "да".. :roll:
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

ALK wrote:
cityzen wrote:
Успешно. Джулиани приостановил финансирование этого музея и начал судебный процесс о выселении из принадлежащего городу здания. Этого хватило. И первая поправка тут абсолютно ни причем, поскольку она касается только федеральных властей.


Но под уголовщину не подвели? Нет. А насчет Первой поправки Вы неправы. Конституция распространяется на все уровни юрисдикции универсально.


А Джанетку Джексон лажали, когда она на Суперкубке самовыразилась?
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

И, кстати,
The Supreme Court has also recognized that the government may prohibit some speech that may cause a breach of the peace or cause violence.
http://www.law.cornell.edu/topics/first_amendment.html
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

cityzen wrote:А Джанетку Джексон лажали, когда она на Суперкубке самовыразилась?

И как же ее "лажали"? по-моему, наказали network за нарушение правил..

Return to “Политика”