Белорусь следующая?

Мнения, новости, комментарии
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

RFK wrote:а вот Киргизия явно проиграла (я бы не называл происходящее там революцией, это обыкновенный бандитизм).

Этот бандитизм - не больше, чем побочный эффект. Это не продукт целенаправленной деятельности. Оппозиция, думаю, даже не расчитывала, что старая власть так быстро рухнет. У них элементарно нет организационной структуры, чтобы хотя бы поддерживать порядок, не говоря о том, чтобы руководить страной. Вакуум власти :pain1:

Правда, эффект хоть и побочный, но достаточно опасный. Слова "лишь бы небыло войны" внезапно приобрели реальный смысл :(
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Sergey___K wrote:Ждем, короче, в России.


Короче, не дождётесь...

Хотя вроде какой-то "восставший народ" в 93-м в Москве бузил... Только тот народ не в "демократию" и не в "Европу" "рвался"... И его можно было разгонять. Даже танками...
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Короче, не дождётесь...
Да мне пофиг.
Или в Москве мало желающих магазины пограбить? ;)

Развала СССР тоже никто не ждал. И, вообще, если бы всех кромвелей заранее знать, все бы было по другому. :mrgreen:
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Герасим wrote:Короче, не дождётесь...

Хотелось бы верить. И знаете, почему? Потому что в России нет цивилизованной оппозиции. Правые со своими пол-процентами и то между собой договориться не могут. Так что если протест накопится, то он выльется в некрасивые формы. А копится он или нет - сказать очень трудно. В той же Киргизии, разве что-то указывало на близость революции? Однако, подспудно она зрела... Я не хочу сказать, что что-то подобное зреет в России, но и "не дождетесь" меня особо не успокаивают.

Кроме того, Кремль, похоже, тревожится. "Наших" каких-то лепят... Вроде как чтобы заранее был противовес демократическим молодежным движениям (если такие появятся)...
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Sergey___K wrote:Или в Москве мало желающих магазины пограбить? ;)


Хе...
Вообще-то судя по всему немного. И когда стотысячные перестроечные демонстрации были, и в 91-м и в 93-м... Никто вроде ничего не грабил.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

И когда стотысячные перестроечные демонстрации были, и в 91-м и в 93-м... Никто вроде ничего не грабил.
Мимо Зимнего тоже какое-то время спокойно разгуливали.
Ну, это, социум (мне слово понравилось :) ) поменялся. Ну, в среднем, на 1000 квадратных верст он остался тем же, просто местные концентрации повозникали. Местами. Смольный, мосты, банки, телеграфы, винные магазины и погреба....
Ну, потом тот раствор пару-другую раз сменили, но это уже другая история.
testuser
Уже с Приветом
Posts: 1071
Joined: 18 Nov 2003 22:53
Location: MA

Post by testuser »

Вот картинку в тему нашел :)

Image
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

testuser wrote:Вот картинку в тему нашел :)

А кто стоматолог ?
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

lxf wrote:
testuser wrote:Вот картинку в тему нашел :)

А кто стоматолог ?


Ну, положим, это абстрактное понятие обозначающее "больно". Куда интереснее - кто тот щупленький дядечка в черном, слева от Батьки.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

SK1901 wrote:Ну, положим, это абстрактное понятие обозначающее "больно". Куда интереснее - кто тот щупленький дядечка в черном, слева от Батьки.

Ловко вы по одной руке "дядечку" вычислили. Может тогда и фамилию врача определите ? Сдается мне, что это вполне конкретный персонаж.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

lxf wrote:
SK1901 wrote:Ну, положим, это абстрактное понятие обозначающее "больно". Куда интереснее - кто тот щупленький дядечка в черном, слева от Батьки.

Ловко вы по одной руке "дядечку" вычислили.


Да, действительно автоматически подумал, что дядечка, хотя рука не однозначкно мужская. Но где по-вашему тётечка-президент рискует быть свергнутой? В Финляндии что ли?
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Post by Amik »

А как же Латвия ??? Даже тут вон какой топик размотали ...
Многие поддержат :)
SK1901 wrote:. Но где по-вашему тётечка-президент рискует быть свергнутой? В Финляндии что ли?
testuser
Уже с Приветом
Posts: 1071
Joined: 18 Nov 2003 22:53
Location: MA

Post by testuser »

lxf wrote:
testuser wrote:Вот картинку в тему нашел :)

А кто стоматолог ?


Народ :mrgreen:
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Да при чем тут американский народ? :wink:

Впрочем, если в качестве стоматолога имеется в виду белорусский народ , то при чем тут Киргизия или Украина?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

testuser wrote:
lxf wrote:
testuser wrote:Вот картинку в тему нашел :)

А кто стоматолог ?


Народ :mrgreen:


То-то видно, что до сих пор кресла пустуют.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
jabba
Уже с Приветом
Posts: 663
Joined: 29 Apr 2002 11:04
Location: Киев

Post by jabba »

siharry wrote:То-то видно, что до сих пор кресла пустуют.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

:nono#:
Они по новой очередь заняли...
:mrgreen:
Dmitry Prilipko
Уже с Приветом
Posts: 358
Joined: 09 Jan 2005 05:13
Location: LWO/MSQ/YYZ

Post by Dmitry Prilipko »

jabba wrote:
Dmitry Prilipko wrote:...

Анти чего-то там к бабушке...по делам сужу, плюс свои критерии...
:mrgreen:
:umnik1:
...
Приведите хоть одно РОВД в беларуссии, где начальник разъзжает на собственном LandCruiser100-120 или начльника ЖКХ...??????????
Буду признателен за имена, фaмилии, явки...
Прдположу, что местная общественность вас n-жды перепроверит...
:mrgreen:


Не очень ясно Вы, однако, выражаетесь, предполагаю, что тезис о LandCruiser100-120 под управлением начальника РОВД или ЖКХ был высказан как пример коррупции, поразившей некую страну (Украину?) в противовес Беларуси, где усилиями Лукашенки оная искоренена. Спешу Вас разочаровать - вы слишком мелкие примеры приводите, Бацька на такое даже размениваться не будет.
Как только Л пришел к власти, было создано (как и в России, например) Управление по Делам Президента (УДП) -
http://solaris.ncpi.gov.by/sbornik/sb_t ... =P30000097
Примечательное в этом простом действе только одно:
Права Управления делами Президента
Республики Беларусь

9.1. в соответствии с законодательством создавать,
реорганизовывать, ликвидировать подведомственные организации;
9.2. создавать в установленном порядке внебюджетные фонды;

Подведомостные организации занимаются хозяйственной деятельностью, прибыль от которой стекается во внебюджетный фонд. Причем по результатам референдума 1996 года, на вопрос
Согласны ли Вы, что финансирование всех ветвей власти должно осуществляться гласно и только из государственного бюджета?

Было отвечено отрицательно
http://www.rec.gov.by/refer/ref1996respr.html
Что позволило затем вывести из под контроля общественности деньги скрываемые в различных президентских внебюджетных фондах.
А какова структура доходов? Ну , например, УДП сначала переписал на себя практически все офисные площади в Минске и областных городах - ранее они принадлежали различным организациям. Потом последовал российско белорусский скандал с Титенковым (бывш управделами) и контрабандой водки в Россию (Торгэкспо). Да чего рапинаться, вон лучше статью почитайте -

“ЗОЛОТОЙ” АЛЕКСАНДР
Пять бизнес-проектов экономиста Лукашенко
Екатерина ВИАН, собкор “МК” в Белоруссии
05 февраля 2004

Наша “союзница” Белоруссия - страна бедная. Это известно всем. Именно поэтому она не может платить за наш газ по рыночным ценам. Однако финансовые неурядицы касаются только рядовых белорусов. Но не самого президента Лукашенко. Когда заходит речь об экономических познаниях белорусского президента, принято отводить взгляд, прикрывать рот рукой и тихо хихикать. Однако этих познаний вполне хватило Лукашенко, чтобы заработать немалый капитал. Знающие люди утверждают: Александр Григорьевич - один из самых богатых людей на просторах СНГ.

Экс-глава администрации президента, а в последующем и вице-премьер Леонид Синицын как-то назвал Александра Лукашенко самым богатым человеком СНГ. На что журналисты отреагировали вопросом: “А как же Роман Абрамович, Борис Березовский, Рэм Вяхирев, другие?” - “Все, кого вы перечислили, - владельцы серьезных капиталов, их богатство не в наличных деньгах, а в деле, они сильно рискуют. У Лукашенко же другая ситуация. Он продал оружия на астрономические суммы. Здесь счет идет на миллиарды долларов. Эти деньги не пошли в бюджет государства, не пошли в экономику. Лукашенко распоряжается ими, как хочет. Иногда “отщипнет” что-то, например, на ледовый дворец или даст что-то правительству…”. Считать в президентском кармане явно есть что. А помогут разобраться в бизнес-проектах президента братской Белоруссии его бывшие подчиненные, занимавшие высокие посты.

“Золотой” бизнес

Это был самый первый президентский опыт в бизнесе. Принес он ни много ни мало 50 миллионов долларов. Поначалу никто не мог заподозрить ничего странного в громком проекте по выпуску Белоруссией памятных золотых монет, посвященных 50-летию Победы. Но проект обернулся громким скандалом. Золотые и серебряные монеты на сумму 50 миллионов долларов были изготовлены в США, первая партия в количестве 600 штук поступила в страну. Высокие лица говорят о высокой нумизматической ценности изделий - как-никак первые монеты суверенной страны. Но неожиданно на поверхности большинства монет проступили непонятные пятна, которые не должны появляться на золотых изделиях. Кроме того, на монетах даже не была проставлена проба. “Порчу” срочно пытались устранить - увы, ничего не вышло. Лукашенко попытался сделать вид, что он лично к проекту непричастен, и создал комиссию для экспертизы подлинности монет. Выяснилось, что национальный банк страны вообще ничего о проекте не знал и никаких полномочий на чеканку монет никому не давал. Получилось, что некая коммерческая фирма при покровительстве высоких лиц из президентского окружения провела в стране дополнительную денежную эмиссию, а нацбанк узнает об этом последним. Эксперты и сегодня пытаются ответить на вопрос: что это было?

“Пограничный” бизнес

Бывший глава нацбанка республики Тамара Винникова, скрывающаяся в настоящее время в Англии, рассказывала: “Неверно представление о том, что никаких денег в государстве нет. Лишь одна сделка, осуществленная фирмой “Торгэкспо”, принесла 4,5 миллиарда долларов чистого дохода. Когда я принимала баланс сбербанка, 85% валюты отсутствовало, и до сих пор ее нет”.

Белорусская фирма “Торгэкспо” была организована специально под налоговые льготы, которыми наделил ее президент. Поборник интеграции Лукашенко надумал воспользоваться теми преимуществами, которые давало единое таможенное пространство с Россией. Эшелоны с водкой, спиртом, сигаретами потекли рекой в Россию. Треть всего белорусского экспорта тогда приходилась на долю “Торгэкспо”. Впрочем, скоро в России разобрались, что к чему, и фирму пришлось прикрыть, положения таможенного союза были уточнены, права белорусской стороны урезаны, контроль за добрым соседом ужесточен. Но и сегодня реэкспорт товаров в Россию ежегодно приносит белорусским властям 2 миллиарда долларов. Как рассказывал экс-министр внешнеэкономических связей, эти деньги забирает управделами президента, и они не учитываются государственным бюджетом. Частично реэкспорт был прекращен в 2000 году, когда Россия ввела таможенный контроль на белорусской границе. Однако не вся российско-белорусская граница имеет таможенные пункты проверки. Этим пользуются подконтрольные власти структуры.

Кроме реэкспорта значительную прибыль приносит и торговля конфискатом. И одному богу известно, куда идут доллары от конфискованного товара. По расчетам российских экспертов, белорусская таможня за последние несколько лет конфисковала грузов, следовавших в Россию, на $400 миллионов.

“Газовый” бизнес

Сказка про злых российских чиновников, которые отказываются продавать белорусам дешевый газ и из-за которых теперь граждане белорусы могут замерзнуть, проходит разве что на уровне детсада. Все эти годы белорусский потребитель платил из своего кармана за российский газ по высокой цене. А вот покупал его Лукашенко по льготным ценам. Бизнес этот зиждился на “дружбе с Россией”. Россия согласилась продавать белорусам газ по той же цене, что и потребителям Смоленской области - по 29 долларов за тысячу кубических метров. В год Белоруссия потребляет около 17 миллиардов кубов, но цена за него для потребителей - 49 долларов. То есть чистых 20 баксов навара за каждую тысячу кубов. Братский порыв союзного государства помог кому-то в Белоруссии серьезно обогатиться. 17 млрд. российских кубов - это 340 млн. долларов белорусского “дохода”. Продолжается этот “бизнес” не один год...

“Человеческий” бизнес

Сегодня Белоруссия - зона, свободная от олигархов. За последние годы Александр Лукашенко проделал титаническую работу по упорядочиванию прибыльной сферы. Здесь опасно показывать свои реальные доходы. Администрация Лукашенко за последние несколько лет подмяла под себя фактически все прибыльные рынки - табачный, водочный, рыбный. Президент лично утверждает перечень компаний, ввозящих нефть из России. Лукашенко очень точно уловил волну силового давления на олигархов в России и решил подыграть, развернув политическую кампанию по антикоррупционной деятельности. Удельный вес негосударственных предприятий в общем объеме промышленного производства раньше составлял почти 60%. Сейчас он 7,2%.

“Оружейный” бизнес

Пожалуй, это самая деликатная “бизнес-тема” в жизни Лукашенко. Но именно благодаря деньгам, заработанным на торговле оружием, Лукашенко называют очень богатым человеком.

После развала Советского Союза в Белоруссии оказались огромные военные арсеналы - запасы Западной группировки. Распродавалось все с размахом. Но государственный бюджет этих денег не видит, в этом признался даже министр финансов. Деньги от продажи оружия поступают в специальный президентский фонд. Независимые эксперты, ссылаясь на собственные расчеты, утверждают, что теневой бюджет страны превышает бюджет официальный.

По официальным данным, Белоруссия экспортирует танки Т-72 и Т-55, самолеты МиГ-23 и МиГ-29, стрелковое оружие. Специализируется на обслуживании системы залпового огня “БелГрад”, системы ПВО С-75 и С-125. На вооружении белорусских ПВО на конец 80-х гг. имелось 5 подвижных и 4 стационарных комплекса С-300. На Ближнем Востоке и в странах арабского мира существует спрос на эти установки. Торговля оружием, утверждают знающие люди, стала золотым ключиком к чемоданам с деньгами Саддама Хусейна.

Где деньги лежат

В прошлом лучший друг Лукашенко, глава его администрации Иван Титенков, рассказывал журналистам: “Лукашенко - небедный человек. Можно поинтересоваться хотя бы тем, куда уходила часть денег за оружие. Я его об этом когда-то спросил, но в ответ услышал: “Не лезь не в свое дело!”. Экс-глава нацбанка Винникова уточнила возможное местонахождение богатств Лукашенко: “Имеются огромнейшие деньги, но они никогда не оформляются на зарубежных счетах на чьи-то фамилии, в крайнем случае - на подставные фирмы. Местоположение можно отследить по вояжам чиновников высшего ранга. Скорее всего это Сан-Марино, куда они чаще всего наезжают, Куба, Объединенные Арабские Эмираты”. По свидетельству все той же банкирши, огромнейшие вклады хранились в Югославии до того, как там развернулись военные действия. Но найти хотя бы один счет, оформленный лично на Лукашенко, не представляется возможным. Во всяком случае, невозможно, пока у власти находится Лукашенко.


А еще как-то Лукашенко проговорился, что референдум о снятии ограничений президенства 2 сроками не увеличит дефицит республиканского бюджета(изначально в бюджете небыло расходов на референдум) - референдум будет профинансирован из внебюджетных фондов.

Вот так, дорогой jabba, учитесь - взял Лука и прикупил себе вечное правление на денежки от торговли оружием, а Вы мне рассказываете про какой-то несчастный Лэндровер у начальника ЖЕКа - мелко все это.
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Но есть и другое мнение:
http://www.contr-tv.ru/common/1110/ wrote:Как Беларуси не стать Киргизией?

Республика Беларусь на данный момент является безусловным лидером на пространстве бывшего СССР.

Даже те, кому не нравится политический режим в Беларуси или её президент, не могут не признать очевидный факт. В отличие от всех других бывших республик СССР Беларусь под руководством А.Г. Лукашенко сумела сохранить достижения советского периода и организовать осторожную и осмысленную переорганизацию экономики и социальной системы.

Уже в следующем году экономика Беларуси выходит на показатели БССР 1990-го года (в РФ это предполагают сделать лет через десять – пятнадцать). Доля машиностроения и хай-тека в экспорте и ВВП превышают соответствующие показатели Российской Федерации в несколько раз. В республике сохранены в целом сеть образовательных и медицинских учреждений, бережно поддерживается базовая инфраструктура, воспроизводится и постепенно наращивается имеющееся хозяйство.

Неброская, но основательная и располагающая к себе мудрость белорусов и их поистине народного президента видна буквально во всём.

Так, показательно, что своим Днём Независимости белорусы выбрали (именно выбрали: на референдуме 24 ноября 1996 года) не какую-либо дату распада России или СССР, а 3 июля – день освобождения в 1944 году Беларуси от гитлеровских захватчиков. В Российской же Федерации, как и в большинстве так называемых «новых независимых государств», Днём Независимости был определён и ныне пышно празднуется под именем Дня России день, который положил начало развалу СССР, - 12 июня 1990 года была принята Декларации о государственном суверенитете РСФСР.
...
Результаты мудрого и сердечного отношения к своей стране налицо: в республике отсутствует какое-либо серьёзное противостояние в гражданской, этнонациональной или религиозной сфере, в стране порядок, люди в стране достойно живут и имеют работу, социальных и иных провалов нет.
...
Деваться Беларуси сегодня некуда. На Западе – смерть. А в России – пока что тоже гибельная пучина, «чёрная дыра» неопределившегося и в целом деморализованного правящего класса.

Выход у Республики Беларусь один – с опорой на собственные силы совершать дерзкий и абсолютно непросчитываемый никем прорыв: от воспроизводства остатков советского прошлого к построению среднеевропейского «тигра», своего рода Ирландии-2 посреди Европы, а не на Британских островах.
...
Крупнов Ю.
Dmitry Prilipko
Уже с Приветом
Posts: 358
Joined: 09 Jan 2005 05:13
Location: LWO/MSQ/YYZ

Post by Dmitry Prilipko »

sergey812 wrote:Но есть и другое мнение:
http://www.contr-tv.ru/common/1110/ wrote:Как Беларуси не стать Киргизией?


Не вижу корреляции одного с другим. Т.е. если вверху говорили о коррупции, то причем тут статья об экономическом рае в стране непрогнувшегося перед западом Лукашенки?
Dmitry Prilipko
Уже с Приветом
Posts: 358
Joined: 09 Jan 2005 05:13
Location: LWO/MSQ/YYZ

Post by Dmitry Prilipko »

Более конкретно

Республика Беларусь на данный момент является безусловным лидером на пространстве бывшего СССР.

Даже те, кому не нравится политический режим в Беларуси или её президент, не могут не признать очевидный факт. В отличие от всех других бывших республик СССР Беларусь под руководством А.Г. Лукашенко сумела сохранить достижения советского периода и организовать осторожную и осмысленную переорганизацию экономики и социальной системы.


Не очень ясно в чем заключается лидерство. Ну а про экономику - это отдельного разговора заслуживает, на несколько страниц. Если желаете, можем поговорить на эту тему отдельно.

Уже в следующем году экономика Беларуси выходит на показатели БССР 1990-го года (в РФ это предполагают сделать лет через десять – пятнадцать). Доля машиностроения и хай-тека в экспорте и ВВП превышают соответствующие показатели Российской Федерации в несколько раз.


Хороший пассаж - уже в СЛЕДУЩЕМ ГОДУ... бла-бла-бла (результата еще нет но когда будет - он всех поразит :D ). Почему взят за основу 1990 год, а не 1985, к примеру? И ужели в России все настолько плохо, что к уровню 1990 года надо 15 лет идти?
Машиностроение это что автор имеет ввиду - МАЗ и МТЗ - из статьи этого неясно. Кстати, очень интересно, что подразумевается у автора под хайтэком. Офшорное программирование?

В республике сохранены в целом сеть образовательных и медицинских учреждений, бережно поддерживается базовая инфраструктура, воспроизводится и постепенно наращивается имеющееся хозяйство.
Неброская, но основательная и располагающая к себе мудрость белорусов и их поистине народного президента видна буквально во всём.


Просто воды немного. Особенно про поистине народного президента - я рыдал от умиления.

Так, показательно, что своим Днём Независимости белорусы выбрали (именно выбрали: на референдуме 24 ноября 1996 года) не какую-либо дату распада России или СССР, а 3 июля – день освобождения в 1944 году Беларуси от гитлеровских захватчиков. В Российской же Федерации, как и в большинстве так называемых «новых независимых государств», Днём Независимости был определён и ныне пышно празднуется под именем Дня России день, который положил начало развалу СССР, - 12 июня 1990 года была принята Декларации о государственном суверенитете РСФСР.


Ну как рисуют результаты референдумов в РБ я хорошо знаю. Потому как в двух из них принимал участие лично. Но даже несмотря на это у автора явно унесло крышу - почему беларусы должны выбирать "какую-либо дату распада России или СССР"??? До этого днем независимости было 27 июня - собственно день провозглашения независимости. Просто луке не нравилось, что в Минске народ под это дело ходил с национальными флагами - вот и перенес на 3-е число. И это, кстати, вовсе не день освобождения всей Беларуси - это день освобождения Минска - его вполне успешно праздновали до этого как день города. Автору бы историю подучить не мешало - а то прям лозунги из передовицы газеты правда лепит.

Результаты мудрого и сердечного отношения к своей стране налицо: в республике отсутствует какое-либо серьёзное противостояние в гражданской, этнонациональной или религиозной сфере, в стране порядок, люди в стране достойно живут и имеют работу, социальных и иных провалов нет.


Некоторые иллюстрации к гражданскому согласию

Image

Image

Image

Image

Деваться Беларуси сегодня некуда. На Западе – смерть. А в России – пока что тоже гибельная пучина, «чёрная дыра» неопределившегося и в целом деморализованного правящего класса.


Автор тоже кирдыковед?

Выход у Республики Беларусь один – с опорой на собственные силы совершать дерзкий и абсолютно непросчитываемый никем прорыв: от воспроизводства остатков советского прошлого к построению среднеевропейского «тигра», своего рода Ирландии-2 посреди Европы, а не на Британских островах.


С чего такой прорыв вдруг случится? В РБ крупные запасы нефти нашли?
Last edited by Dmitry Prilipko on 31 Mar 2005 16:15, edited 1 time in total.
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Dmitry Prilipko wrote:
sergey812 wrote:Но есть и другое мнение:
http://www.contr-tv.ru/common/1110/ wrote:Как Беларуси не стать Киргизией?


Не вижу корреляции одного с другим. Т.е. если вверху говорили о коррупции, то причем тут статья об экономическом рае в стране непрогнувшегося перед западом Лукашенки?

Общее в этих двух цитатах (в той, что привел я и что привели Вы) - обе предвзяты до безобразия. Хотя и выражают противоположные точки зрения. Чтобы рассуждать о том, что происходит в Беларуси ( как впрочем и в любой другой стране ) нужны факты и цифры. Показания свидетелей (участников событий) тоже имеют большую ценность.
Вот Вы, Dmitry, писали
Ну как рисуют результаты референдумов в РБ я хорошо знаю. Потому как в двух из них принимал участие лично.
Не могли бы Вы об этом рисовании написать по-подробнее? Что, как Вы считаете, было сделано с нарушением тех или иных норм?
Dmitry Prilipko
Уже с Приветом
Posts: 358
Joined: 09 Jan 2005 05:13
Location: LWO/MSQ/YYZ

Post by Dmitry Prilipko »

sergey812 wrote:
Dmitry Prilipko wrote:
sergey812 wrote:Но есть и другое мнение:
http://www.contr-tv.ru/common/1110/ wrote:Как Беларуси не стать Киргизией?


Не вижу корреляции одного с другим. Т.е. если вверху говорили о коррупции, то причем тут статья об экономическом рае в стране непрогнувшегося перед западом Лукашенки?

Общее в этих двух цитатах (в той, что привел я и что привели Вы) - обе предвзяты до безобразия. Хотя и выражают противоположные точки зрения.
Чтобы рассуждать о том, что происходит в Беларуси ( как впрочем и в любой другой стране) нужны факты и цифры. А не заказные газетные зарисовки журналистов (журналюг).


Это ваша цитата предвзята. Потому как автор сам лично никакого отношения к РБ не имеет, и судя по всему там не жил. Моя цитата из МК - просто сборник известных историй (кстати, я приводил там ссылки и на другие источники). Вы про любую из них можете найти информацию, попробуйте погуглить по словам "торгэкспо", "винникова", "титенков" - вы наверняка найдете интервью многих бывших у власти в РБ людей про все вышеописанные художества.
Видите-ли, уровень доверия к словам этих людей несравним с уровнем доверия к писанине некого Ю.Крупного. На заборе тоже много чего написано.


Мои тезисы были просты.
1. Администрация президента РБ через УДП занимается неподконтрольной обществу хозяйственной деятельностью. Как-то торговля оружием, упрощенные растаможки и т.п.
2. Подобная деятельность ведется через абсолютно непрозрачные внебюджетные фонды президента.
3. Время от времени из подобных фондов неожиданно появляются крупные суммы на некоторые проэкты, финансирование которых не было предусмотренно бюджетом РБ, однако необходимо действующей власти по каким либо причинам.

У Вас есть возражения по этим пунктам?
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Dmitry Prilipko wrote:Мои тезисы были просты.
1. Администрация президента РБ через УДП занимается неподконтрольной обществу хозяйственной деятельностью. Как-то торговля оружием, упрощенные растаможки и т.п.
2. Подобная деятельность ведется через абсолютно непрозрачные внебюджетные фонды президента.
3. Время от времени из подобных фондов неожиданно появляются крупные суммы на некоторые проэкты, финансирование которых не было предусмотренно бюджетом РБ, однако необходимо действующей власти по каким либо причинам.

У Вас есть возражения по этим пунктам?

У меня есть не возражения, а вопросы. Владеете ли Вы какой-либо конкретной информацией по каждому из тезисов? Желательно, так сказать, из первых уст...
Dmitry Prilipko
Уже с Приветом
Posts: 358
Joined: 09 Jan 2005 05:13
Location: LWO/MSQ/YYZ

Post by Dmitry Prilipko »

sergey812 wrote:
Dmitry Prilipko wrote:Вот Вы, Dmitry, писали
Ну как рисуют результаты референдумов в РБ я хорошо знаю. Потому как в двух из них принимал участие лично.
Не могли бы Вы об этом рисовании написать по-подробнее? Что, как Вы считаете, было сделано с нарушением тех или иных норм?



Давайте просто - вот официальные результаты одного из референдумов.

http://www.rec.gov.by/refer/ref1996respr.html

Инициатор референдума - Лукашенко. Сперва там были только вопросы о наделении президента неограниченными полномочиями и реорганизации выборного парламента в наполовину назначаемый (вопрос №2) Вопросы №1, 3 4 были там скорее для прикрытия основного. Затем Парламент, воспользовавшись своим правом добавил туда еще 3 вопроса. Вопрос №5 касался противоположного изменения конституции с целью создания парламентско-президентской республики.

А теперь, можно ли объяснить каким либо образом, что народ голосует за то, чтобы их местную власть не избирали а назначали, и за то, чтобы власть финансировалась негласно и неподконтрольно?

Результаты референдума удивительным образом продлили Луке правление на два года (этот пункт был в изменениях в конституцию), позволили разогнать избранный парламент и осуществлять безконтрольную финансовую деятельность.

Это, с Вашей точки зрения, не говорит ли о нарисованном результате? Потому, как если я скажу, что сам лично голосовал наоборот, как и все мои друзья, знакомые и родственники - будет ли Вам этого достаточно? Если нет, то есть свидетельства подтасовок на референдумах, правда исключительно на оппозиционных луке сайтах. Вот на president.gov.by этого нет, можно даже и не искать.
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Принимаем к сведенью. Спасибо.

Return to “Политика”