Преступления продолжаются

[FatCat]

Заметьте это их осознанный свободный выбор, какие могут быть притензии к власти?

Этот выбор лишает их человеческих прав? Претензии простые, власть не обеспечивает законность действий своих представителей.

Братва идет во власть.

Большое достижение и торжество прогресса
Но как бы братва пошла во власть, если бы даже возможность далога с любым ее представителем отрицалась бы напрочь?

[FatCat]

Одной рукой продавливает обвинительные, а другой оправдвтельные

Еще одна лживая агитка..

Что именно "лживая агитка". Уже упомянутая состязательность процесса?
Кроме того, судя по Вашим словам, это не первая "лживая агитка". Потрудитесь дать ссылки на предыдущие.

Может хватит выдавать желаемое за действительное? Ваши тезисы основываются не на реальных фактах, а на собственных фантазиях.

Извините, но сейчас как раз Вы фантазируете.

[Sergunka]

Претензии простые, власть не обеспечивает законность действий своих представителей.

Власть обеспечивает законность "действий своих представителей" не святым духом и не доброй волей

Теперь перейдем ко второй части нашего диалога каковы мотивы уничтожения и сопротивления воссозданию системы надзора в Чечне? заметьте из самих чеченцев для защиты самих же себя. Не нравятся им российские надзорные органы, ради бога, дайте возможность работать международным или опять российское правительство виновато?

Но как бы братва пошла во власть, если бы даже возможность далога с любым ее представителем отрицалась бы напрочь?

Ну скажем Вы поспешили написав любой Кадыров чеченец несколько десятков тысяч чеченцев проживающих в Москве хоть сегодня готовы попереговариваться есть среди них даже кандидаты в президенты России ну и т.д. в общем уважаемые люди

[FatCat]

Власть обеспечивает законность "действий своих представителей" не святым духом и не доброй волей

Да. Но в данном случае крайне редко обеспечивает.

Не нравятся им российские надзорные органы, ради бога, дайте возможность работать международным или опять российское правительство виновато?

Во-первых, посылка о том, что чеченцы едины, по видимому наверна.
Во-вторых, именно российское правительство препятствует созданию в Чечне каких-либо других надзорных органов, мотивируя это территориальной целостностью и т.д.
В-третьих, при текущем положении дел, именно Российское правительство обязано обеспечить соблюдение прав человека в Чечне.
С одной стороны борьба с бандитами - часть такого обеспечения. С другой стороны те, кто эту борьбу от имени российского правительства ведет, сами рыльце вымазали.
Российское правительство обязано такую практику прекратить, а творящих беззаконие наказать. При этом информация, поступающая от правозащитных организаций может быть полезна и российское правительство должно быть благодарно за эту информацию.
То есть когда российскому правительству кто-то говорит: "ребята, у вас там безобразия творятся, почему вы этот бардак не прекращаете?", правительство должно не отгавкиваться, а прврдить расследование по приведенным фактам и подробно отчитываться о результатах.

Ну скажем Вы поспешили написав любой Кадыров чеченец несколько десятков тысяч чеченцев проживающих в Москве хоть сегодня готовы попереговариваться есть среди них даже кандидаты в президенты России ну и т.д. в общем уважаемые люди

Пусть будет не любой, пусть бкдет представляющий значительную часть.
Почему бы не воспользоваться возможностью вывести эту часть из войны?

Сергунька, обозначьте пожалуйста предмет спора. Мне очень трудно вести с Вами диалог, когда я не понимаю, о чем этот диалог.

[Sergunka]

Сергунька, обозначьте пожалуйста предмет спора. Мне очень трудно вести с Вами диалог, когда я не понимаю, о чем этот диалог.

Предмет спора о государственном устройстве в Чечне Пока, что я понимаю существует три точки зрения: российская, правозащитная и чеченская.

Что делает российское правительство пока все ясно. Почему же чечены себя ведут как "полные лохи" мне не понятно, вот интересуюсь у Вас Ну типа если бы братва отказывалась от адвокатов на судах из блатного принципа, что "за падло" сотрудничать с властью

Правозащитников без слез читать просто не возможно как тяжело работают люди нет таких "бабок и дел" которые бы их понудили приехать в Чечню прям как у Высоцкого "все заступался за Анжелу Девис" по телевизору

[FatCat]

Предмет спора о государственном устройстве в Чечне Пока, что я понимаю существует три точки зрения: российская, правозащитная и чеченская.

Ах, вот оно что. Я-то думал, что спор идет об осуждении правозащитниками преступлений российских силовиков в Чечне.

О государственном устройстве спорить неинтересно. Есть разные варианты и меня устроит любой, ведущий к скорейшему окончанию войны и обеспечивающий достаточную степень безопасности России в будущем.

Что делает российское правительство пока все ясно.

А мне не все ясно. В первую очередь неясно, почему правительство настойчиво от переговоров отказывалось, когда было с кем переговариваться.

[Blender]

Во-первых, посылка о том, что чеченцы едины, по видимому наверна.
Во-вторых, именно российское правительство препятствует созданию в Чечне каких-либо других надзорных органов, мотивируя это территориальной целостностью и т.д.
В-третьих, при текущем положении дел, именно Российское правительство обязано обеспечить соблюдение прав человека в Чечне.
С одной стороны борьба с бандитами - часть такого обеспечения. С другой стороны те, кто эту борьбу от имени российского правительства ведет, сами рыльце вымазали.
Российское правительство обязано такую практику прекратить, а творящих беззаконие наказать. При этом информация, поступающая от правозащитных организаций может быть полезна и российское правительство должно быть благодарно за эту информацию.
То есть когда российскому правительству кто-то говорит: "ребята, у вас там безобразия творятся, почему вы этот бардак не прекращаете?", правительство должно не отгавкиваться, а прврдить расследование по приведенным фактам и подробно отчитываться о результатах.

1. Конечно неверна
2. А как собственно, вы себе представляете "другие надзорные органы"? Ведь сам надзор без возможности влиять на надзираемое явление никому не нужен. В дополнение к надзорным органам нужны исполнительные - полиция, милиция и т. д. За этими исплнителями тоже нужно надзирать, нужны законы - вот и получили российскую территорию с нероссийскими законами. Те заявления о территориальной целостности - не пустые слова.
3. Так оно и пытается - назначает прокуроров, создает правительство чечни, которое организует ОВД, ОМОН и тд. Но вот ведь какая штука - только назначишь прокурора, его сразу пристрелят, тоже и с милиционерами и с главами правительств...
А по поводу измазанного рыльца - так ведь сергунька вам все пытается объяснить, что с измазавшимися надо бороться законными методами (как в случае с Будановым) - писать заявления в прокуратуру, милицию, суды, депутатам и тд, а не стрелять етих самых прокуроров из-за угла. А то конечно что получается - обидели тебя федералы - пошел прокурора убил в отместку, а потом говоришь что твои права некому защищать...
По поводу информации от правозащитных организаций - это, с формальной точки зрения - информация агентства ОБС, прежде чем что-либо предпринять ее нужно проверить процессуальными методами, те нужно чтобы прокурор завел уголовное дело и дал поручение ОВД собрать необходимые доказательства. А прокурора и начальника ОВД убили вчера ночью... те самые, о нарушении прав которых твердят правозащитники.

[DmTs]

Одной рукой продавливает обвинительные, а другой оправдвтельные

Еще одна лживая агитка..

Что именно "лживая агитка". Уже упомянутая состязательность процесса?

Лживая агитка это процитированное ваша фраза, потому что
1. В процессе Буданова он все таки был осужден, после неоднократных аппеляeцийй прокуратуры, неоднократных медицинских переосвидетельств - то есть власть успокоилась тогда, когда его посадили.

2. В процессе Ульмана власть в лице прокуратуры и суда по надуманным административным причинам отменили решение суда присяжных и сейчас готовится очередной процесс. (я думаю опять таки до положительного для власти .

Вот поэтому ваша агитка что власть уничтожает или потворствует уничтожению мирных чеченцев - лживая..

[interrupt]

...

Смешно, пару обвинительных приговоров (и то - это еще вилами по воде писано) за все время войны, в процессе которой поуничтожали и чеченцев и своих русских (тотальными варварскими бомбардировками Грозного).

[DmTs]

вам прямо не угодишь..

[FatCat]

Лживая агитка это процитированное ваша фраза, потому что ...

Ну, ну, поспокойнее, горячий парень

Можно подойти с другой стороны и заявить, что в процессе Будановоа власть всячески не желала принять очевидные факты, пытаясь выгородить своего пса и осудить этого негодяя за совершенные им преступления удалось с трудом.
А в деле Ульмана таки подавно еще не удалось.

Так что Вы поосторожнее своими хоругвями размахивайте. Ваш односторонний подход по Вам же и вдарить может.

А на самом деле важно то, что при ограмном количестве заявлений о нарушении прав человека в Чечне, расследований по этим заявлением практически не ведется. То есть власть не выполняет своих функций, чем потворствует уничтожению мирных чеченцев.
Или Вы теперь станете утверждать, что уничтожение мирных чеченцев миф, выдумка и "лживая агитка"?

[FatCat]

2. А как собственно, вы себе представляете "другие надзорные органы"?

Например органы, подчиненные не правительству России, а переходной российско-чеченской администрации. Да, собственно, других и не надо, если имеющиеся будут опреативно реагировать на поступающую информацию и проводить расследования.

3. Так оно и пытается - назначает прокуроров, создает правительство чечни, которое организует ОВД, ОМОН и тд. Но вот ведь какая штука - только назначишь прокурора, его сразу пристрелят, тоже и с милиционерами и с главами правительств...

Можете ознакмить с данными о смертности прокуроров?

с измазавшимися надо бороться законными методами (как в случае с Будановым) - писать заявления в прокуратуру, милицию, суды, депутатам и тд, а не стрелять етих самых прокуроров из-за угла. А то конечно что получается - обидели тебя федералы - пошел прокурора убил в отместку, а потом говоришь что твои права некому защищать...

А Вы думаете, что не пишут заявлений? И где результаты расследований по факту обнаруженных захоронений и по заявлениям правозащитников? У меня создалось впечатление, что дело не только в бандитах, использующих незаконные методы, но и в российской государственной машине, не желающей использовать законные методы для расследования преступлений своих ставленников.

По поводу информации от правозащитных организаций - это, с формальной точки зрения - информация агентства ОБС, прежде чем что-либо предпринять ее нужно проверить процессуальными методами, те нужно чтобы прокурор завел уголовное дело и дал поручение ОВД собрать необходимые доказательства. А прокурора и начальника ОВД убили вчера ночью... те самые, о нарушении прав которых твердят правозащитники.

Вот вы и начали ярлыки вешать.
В Чечне не осталось прокуроров? Военная прокуратура опустошена и службы внутренней безопасности выкошены? Что мешает заводить дела?

[DmTs]

Можно подойти с другой стороны и заявить, что в процессе Будановоа власть всячески не желала принять очевидные факты, пытаясь выгородить своего пса и осудить этого негодяя за совершенные им преступления удалось с трудом.

Да вы видать совсем в реалии не вьезжаете.
Неужели не понятно что если бы его не хотела власть осудить - его бы не осудили

[FatCat]

Да вы видать совсем в реалии не вьезжаете.

Вы-то, похоже, как въехали в реалии, так выбраться не можете из того, куда въехали.

Неужели не понятно что если бы его не хотела власть осудить - его бы не осудили

Что в данном случае есть власть? Власть представлена разными институтами, которые на обязательно имеют одни и те же интересы.
Кроме того Ваше утверждение означает полную деградацию российской судебной системы.

[Sergunka]

Что в данном случае есть власть? Власть представлена разными институтами, которые на обязательно имеют одни и те же интересы.

А Бассманое правосудие?

А Черепкова снимают уже более двадцати раз с выборов по суду?