Tygodnik Powszechny: Черный PR из России

[dominoR5]

Что значит "не тянет"?

Если бы тянуло, то "польский эксперт по российским делам" не побоялся бы раскрыть своего имени. А так сморозил какую-то фигню -- и в кусты Или испугался руки Москвы ? IMHO у inosmi.ru никакого злого умысла не было.

Думаю что имя он свое не раскрыл потому что нереально доказать конкретного заказчика этой акции. Эксперт предположил что Павловский, а это еще доказать нужно, чтобы по шапке не получить...
Но как по мне, так пофиг кто заказчик - Павловский это, или Гельман к примеру...
Для меня интересен сам факт организации подобной акции.

А статья хорошая, на многое раскрывает глаза, как бы ее автора ни ругали.

Дык, чего же автора ругать... Это его взгляды, имеет право.
В Украине тоже подобные экстремисты водяться.
Главное что подобные(враждебные) взгляды уже давно пережованы и выплюнуты большинством и в Польше и в Украине, и соответственно никак не мешают строить партнерские взаимоотношения между государствами.

[dominoR5]

Какие украинцы чувствительные... К проискам Москвы...

Ну что вы, мы не только к проискам Москвы чувствительные... Мы вообще чувствительные! И чувственные... Оттого, наверное, и поем хорошо.

Похоже, все остальные "происки" - такого же калибра...

Точно! Я тоже заметил - поуменьшился калибр...
Вон перед выборами то происки были - огого! А сейчас? Так, мелочишка третьесортная... Даже обидно слегка...

[Герасим]

Точно! Я тоже заметил - поуменьшился калибр...
Вон перед выборами то происки были - огого! А сейчас? Так, мелочишка третьесортная...

Ну да...

Страшное и коварное вмешательство в виде наглых и неприкрытых официальных визитов Путина в Киев...

Кровь от ужаса в жилах стыла. Глядя на такие преступления перед прогрессивным человечеством...

[lxf]

Думаю что имя он свое не раскрыл потому что нереально доказать конкретного заказчика этой акции. Эксперт предположил что Павловский, а это еще доказать нужно, чтобы по шапке не получить...
Но как по мне, так пофиг кто заказчик - Павловский это, или Гельман к примеру... Для меня интересен сам факт организации подобной акции.

Если доказать заказчика "акции" нереально, то откуда такая уверенность, что "акция" вообще имела место ? Если бы inosmi.ru опубликовала хвалебную статью, то никто бы ничего и не заметил, а как критический материал, так сразу "акция".

[dominoR5]

Это сейчас там Виртуальна Полония (которая как я поглядел просто левый иммигрантский сайт). А внимание к статье изначально привлекалось авторитетом Tygodnik Powszechny(почувствуйте разницу!).

А как ее почуствовать, разницу-то?

MaxSt.

Да очень просто! Разница в том, что если бы не "ошибка", то никто бы воообще не узнал об этой статье, т.к. публиковать ее на сайте ИноСМИ.ру не было никаких предпосылок.
Почему? Дело в том, что этот сайт специализируется(точнее правильней будет сказать - специализировался) на переводе и размещении публикаций зарубежных СМИ (средств массовой информации - газет, журналов и т.п.) Вот что на этот счет сказано на самом портале: http://www.inosmi.ru/services/

Информация о проекте

Интернет-проект ИноСМИ.Ru специализируется на трансляции наиболее ярких и примечательных материалов зарубежных СМИ на русский язык. Мы переводим не только публикации о России, нас интересует также что, как и, главное, почему творится в мире. Чтобы разобраться в этом, мы ежедневно просматриваем более 300 зарубежных изданий и выносим на суд читателей наиболее репрезентативные публикации...

Если вы заметили то иммигрантский форум Виртуальна Полония не является СМИ, да и рассматриваемый опус явно не тянет на "наиболее репрезентативную публикацию" освещающую взгляды польского народа.
Поэтому IMHO если бы не прикрытие логотипом Tygodnik Powszechny(реального и авторитетного польского СМИ) перевод и размещение данной статьи не было бы возможным.

[lxf]

Если вы заметили то иммигрантский форум Виртуальна Полония не является СМИ, да и рассматриваемый опус явно не тянет на "наиболее репрезентативную публикацию" освещающую взгляды польского народа.

Про освещение взглядов народа в Информация о проекте нет ни слова, а источники информации и степень репрезентативности публикаций inosmi.ru вольны выбирать сами.

[dominoR5]

Думаю что имя он свое не раскрыл потому что нереально доказать конкретного заказчика этой акции. Эксперт предположил что Павловский, а это еще доказать нужно, чтобы по шапке не получить...
Но как по мне, так пофиг кто заказчик - Павловский это, или Гельман к примеру... Для меня интересен сам факт организации подобной акции.

Если доказать заказчика "акции" нереально, то откуда такая уверенность, что "акция" вообще имела место ?

Так, продолжим логические изыскания.
На этот раз имеет смысл рассмотреть пример от обратного...

Вот недавно на кортеж Чубайса было произведено нападение... Предположим, что следствие уже закончено и установлены непосредственные исполнители.
Но вот незадача - в силу объективных причин не установлен заказчик акции (к примеру все общение шло через посредника который предусмотрительно склеил ласты).
Скажите, можно ли в этом случае ввиду того что нереально установить заказчика акции(нападения), сомневаться что акция вообще имела место быть?

[MaxSt]

Да очень просто! Разница в том, что если бы не "ошибка", то никто бы воообще не узнал об этой статье

А какой процент населения сейчас о ней знает?

Если вы заметили то иммигрантский форум Виртуальна Полония не является СМИ, да и рассматриваемый опус явно не тянет на "наиболее репрезентативную публикацию" освещающую взгляды польского народа.

Причем тут "взгляды польского народа"? Разве кто-то обещал освещать "взгляды польского народа"?

Поэтому IMHO если бы не прикрытие логотипом Tygodnik Powszechny(реального и авторитетного польского СМИ) перевод и размещение данной статьи не было бы возможным.

Раздуваете из мухи слона. Я что-то ни разу не слышал ни о каком Tygodnik'e. Если рассмотреть множество A - тех, кто знает про этот Tygodnik, и рассмотреть множество B - тех, кто каждый день посешает сайт ИноСМИ.ру, то пересечение этих множеств даст нам от силы 1000 человек. И ради того, чтобы обмануть эту тысячу человек, кремлевские чиновники ночами не спали, разрабытывали коварные планы? Ага.

MaxSt.

[dominoR5]

Если вы заметили то иммигрантский форум Виртуальна Полония не является СМИ, да и рассматриваемый опус явно не тянет на "наиболее репрезентативную публикацию" освещающую взгляды польского народа.

Про освещение взглядов народа в Информация о проекте нет ни слова, а источники информации и степень репрезентативности публикаций inosmi.ru вольны выбирать сами.

Да кто же будет спорить. конечно они вольны выбирать...
Да и много чего другого они тоже вольны.

Просто жаль если их проект со временем превратиться в карманный сливной бачок для политтехнологов или инных желающих...
Репутацию легко потерять, и очень трудно вернуть.

[MaxSt]

Вот недавно на кортеж Чубайса было произведено нападение...

Неудачная аналогия.
Вот эта будет лучше - допустим вы чихнули. Какова вероятность, что это результат запланированной акции г-на Павловского по заражению вас каким-то особо опасным вирусом?

MaxSt.

[lxf]

Так, продолжим логические изыскания.
На этот раз имеет смысл рассмотреть пример от обратного...

Вот недавно на кортеж Чубайса было произведено нападение...

Давайте, только не долго, а то в оффтопик скатимся. Если бы на Чубайса совершалось по 300 покушений в день, то того последнего никто бы и не заметил. Покушение на столь высокую персону -- это редкое событие и вполне может претендовать на акцию. Публикация статьи про Украину в Интернете -- дело будничное и на акцию никак не тянет. Это мне здравый смысл подсказывает. С другой стороны, если кому-то это банальнейшее событие нравится называть акцией, то флаг в руки !

[dominoR5]

Да очень просто! Разница в том, что если бы не "ошибка", то никто бы воообще не узнал об этой статье

А какой процент населения сейчас о ней знает?

Какая разница? Главное, что сейчас о ней знает >>0 человек(рускоговорящих, не владеющих польским). А так не знал бы никто - т.е. знал 0 человек. Вот в этом и есть та разница, о которой вы спрашивали.

Если вы заметили то иммигрантский форум Виртуальна Полония не является СМИ, да и рассматриваемый опус явно не тянет на "наиболее репрезентативную публикацию" освещающую взгляды польского народа.

Причем тут "взгляды польского народа"? Разве кто-то обещал освещать "взгляды польского народа"?

Вы знаете что такое контекст? Подсказака: словосочитание "наиболее репрезентативная публикация" должно рассматриваться в некотором контексте...

Поэтому IMHO если бы не прикрытие логотипом Tygodnik Powszechny(реального и авторитетного польского СМИ) перевод и размещение данной статьи не было бы возможным.

Раздуваете из мухи слона.

Не стоит приписывать другим что либо, а потом бросаться это доблестно опровергать...

Я что-то ни разу не слышал ни о каком Tygodnik'e.

И? Вы претендуете на мерило знаний?

Если рассмотреть множество A - тех, кто знает про этот Tygodnik, и рассмотреть множество B - тех, кто каждый день посешает сайт ИноСМИ.ру, то пересечение этих множеств даст нам от силы 1000 человек. И ради того, чтобы обмануть эту тысячу человек, кремлевские чиновники ночами не спали, разрабытывали коварные планы? Ага.

Я не знаю емкостей множеств А и В, а также многих других сопутствующих цифр, формул и коэффициентов. А посему не считаю что могу адекватно расчитать количество "обманутых"(да и нафига оно мне?).
Я думаю что вы тоже этого не знаете, поэтому рекомендую и вам не увлекаться этой "арифметикой на кофейной гуще".
И уж тем более не делать на ее зыбкой основе выводов, о том спали или нет ночью кремлеские чиновники...

[siharry]

Так что таки да это удачная акция "черного" PR, которая отработала с хорошим КПД (судя по количеству перепечаток и обсуждений в украинском и русском сегментах internet'а)

Ну да.
Это конечно грязная провокация страшшшшного ГБ против слившихся в любовном экстазе польского и украинского народов.

P.S. Кстати, как вы думаете, раз уж поляки так любят антироссийских сепаратистов (плошади именем Дудаева называют) и одновременно так любят украинцев, то когда они в центре Варшавы поставят памятник Бандере?

[dominoR5]

Так, продолжим логические изыскания.
На этот раз имеет смысл рассмотреть пример от обратного...

Вот недавно на кортеж Чубайса было произведено нападение...

Давайте, только не долго, а то в оффтопик скатимся. Если бы на Чубайса совершалось по 300 покушений в день, то того последнего никто бы и не заметил. Покушение на столь высокую персону -- это редкое событие и вполне может претендовать на акцию. Публикация статьи про Украину в Интернете -- дело будничное и на акцию никак не тянет. Это мне здравый смысл подсказывает. С другой стороны, если кому-то это банальнейшее событие нравится называть акцией, то флаг в руки !

Оффтопить, так оффтопить...
Если в кратце - то вы опять неправы!

Предмет рассмотрения: события\акции "черный PR в ИноСМИ" и "покушение на Чубайса".

Начнем с того, что слова "акция" и "событие" (в независимости от доп. характеристик - типа "редкое", "банальное") в контексте рассматриваемых нами примеров, несут одну и туже смысловую нагрузку, которую в общих чертах можно сформулировать как: "действие, осуществленной в некоторый момент времени". Так что можно смело применять оба термина (дело вкуса, однако). При этом безусловно у этих событий\акций отличны все дополнительные характеристики: масштабность, значимость, КПД и т.п.

Но можем ли мы эти события адекватно сранить между собой (как вы поспешно попытались это сделать)? Думаю что нет. И вот моя аргументация:

Прежде всего рассматриваемые события\акции принадлежат к разным областям: "черный PR в ИноСМИ" я бы отнес к технологиям манипулирования общественным сознанием, а вот "покушение на Чубайса" к преступлениям против личности. Соответственно сравнение их так же не логично, как нелогично к примеру сравнение вида: "кто сильнее\полезнее\нужнее слон или кит?"

Но даже если бы данные события\акции однозначно относились к одной и той же области, то все равно боюсь что мы несмогли бы их адекватно сравнить. Так как не стОит забывать об относительности всего происходящего, и субъективности восприятия реальности человеком... Вот к примеру какое из событий\акций (принадлежащих к одной области - истории) для вас более значимо\весомо: "Падение Берлинской стены" или "Разгон студенческой демонстрации на площади Тяньаньмень"? Фикус в том, что вне зависимости от данного вами ответа, найдется не нулевой количество людей - приверженцев противоположного. В контексте рассматриваемых событий можно сказать, что есть некоторое множество людей отдающих первенство событию"черный PR в ИноСМИ", и есть некоторое множество людей отдающих первенство событию "покушение на Чубайса". И сравнить эти множества количественно не представляеться возможным.

Рискну подитожить вышесказанное:
1. Публикация в ИноСМИ таки да акция. (то что эта акция является PR, а также имеет черный оттенок было подтвержено в предыдущих моих постах)

2. Невозможно адекватно сравнить эту акцию по значимости с покушением на Чубайса.

Вот и все, вроде.

[dominoR5]

Так что таки да это удачная акция "черного" PR, которая отработала с хорошим КПД (судя по количеству перепечаток и обсуждений в украинском и русском сегментах internet'а)

Ну да.
Это конечно грязная провокация страшшшшного ГБ против слившихся в любовном экстазе польского и украинского народов.

Та не! Скорей всего мелкие козни слившего политтехнолога...

P.S. Кстати, как вы думаете, раз уж поляки так любят антироссийских сепаратистов (плошади именем Дудаева называют) и одновременно так любят украинцев, то когда они в центре Варшавы поставят памятник Бандере?

Дело в том что любовь есть чувство черезвычайно иррациональное, а следовательно формальная логика, содержащаяся в вашем вопросе легко может быть нарушена (и также легко может быть соблюдена, кстати).
Именно в силу этой иррациональностью любви возникают серьезные сложности в интерпретации событий с нею связанных...

Так шта... Если действительно интересно любят\не любят или поставят\не поставят то проще погадать на кофейной гуще