Масхадов уже говорит с пророком без посредников?

[FatCat]

А других нет. А если есть, то процентов 10 от общего числа. Так что нет смысла.

Во-первых, почему Вы думаете, что 10%, а не 20 или 25?
Во-вторых, Вы забыли о тех, кто не воюет непосредственно, но поддерживает и обеспечивает воюющих.

Наоборот, это у меня наблюдения за реальным процессом, а у вас - предположения. Вы сами сказали, что понятия не имеете, что там происходит.

Не совсем так. Я сказал, что не знаю, что происходит внутри чеченского сопротивления и как оно устроено. Уверен, что Вы тоже этого не знаете.
А реальный процесс я, к сожалению, регулярно наблюдаю. Тот же самый, что и Вы.

Альтернативы нет.

Переговоры, не привязанные к громким терактам - замечательная альтернатива. В притивном случае выходит, что у России нет альтернативы, кроме как проиграть чеченскую кампанию по всем статьям.

[MaxSt]

Во-первых, почему Вы думаете, что 10%, а не 20 или 25?

Если их так много, как вы полагаете, что ж они не светятся-то?

Засвечиваются, как я погляжу, в основном террористы. Из этого я делаю вывод, что боевики - в основной массе террористы. Если "миротворцы" хотят, чтобы я их посчитал, они должны показаться и сказать - "вот мы тут".

Во-вторых, Вы забыли о тех, кто не воюет непосредственно, но поддерживает и обеспечивает воюющих.

Смысл договариваться есть только с теми, у кого сила. Поэтому я считаю только тех, кто воюет непосредственно. Впрочем, те, кто снабжает Басаева - для меня такие же террористы, как и он.

MaxSt.

[FatCat]

Если их так много, как вы полагаете, что ж они не светятся-то?

Почему не светятся. Опреации против российских войск и силовиков в Чечне все время проводятся.

Засвечиваются, как я погляжу, в основном террористы. Из этого я делаю вывод, что боевики - в основной массе террористы.

Естественно захват заложников заметнее для окружающих, чем подрыв десятка воинских транспортов.
Вы же не делаете вывод, что все люди состоят из артистов, спортсменоав, политиков и преступников основываясь на том, что они заметнее всех остальных.

Если "миротворцы" хотят, чтобы я их посчитал, они должны показаться и сказать - "вот мы тут".

Какие они миротворцы? Они против России воюют.

Смысл договариваться есть только с теми, у кого сила. Поэтому я считаю только тех, кто воюет непосредственно. Впрочем, те, кто снабжает Басаева - для меня такие же террористы, как и он.

А смысл склонить на свою сторону есть тех, кого больше.
Опрометчиво записывать все население Чечни в террористы. Впрочем может оказаться, что они не конкретно Басаева, а партизан вообще поддерживают.

[MaxSt]

Почему не светятся. Опреации против российских войск и силовиков в Чечне все время проводятся.

Сам факт этих "операций" не означает автоматически, что они якобы готовы к переговорам, готовы поступиться независимостью Чеени.

Естественно захват заложников заметнее для окружающих, чем подрыв десятка воинских транспортов.
Вы же не делаете вывод, что все люди состоят из артистов, спортсменоав, политиков и преступников основываясь на том, что они заметнее всех остальных.

Политики из разных партий засвечиваются. Разные политики, с разными точками зрения. В Чечне засвечиваются только непримиримые. Сторонников другой точки зрения не наблюдается.

Какие они миротворцы? Они против России воюют.

Под "миротворцами" я понимаю тех, с кем есть смысл вести переговоры - не непримиримые. Они должны появиться и заявить - вот мы тут, и мы согласны найти разумный компромисс. Пока что не появились, из чего я делаю вывод что их либо нет совсем, либо их не больше 10% от общего числа.

Опрометчиво записывать все население Чечни в террористы.

А никто и не записывает.

MaxSt.

[FatCat]

Сам факт этих "операций" не означает автоматически, что они якобы готовы к переговорам, готовы поступиться независимостью Чеени.

Переговоры и независимость - разные пункты программы. Да и что ужасного в независимости Чечни?

Политики из разных партий засвечиваются. Разные политики, с разными точками зрения. В Чечне засвечиваются только непримиримые. Сторонников другой точки зрения не наблюдается.

Ну как же. Масхадов с Закаевым все время засвечивались и постоянно твердили о переговорах.

Они должны появиться и заявить - вот мы тут, и мы согласны найти разумный компромисс. Пока что не появились

То есть попытки Масхадова Вы автоматически не считаете?

А никто и не записывает.

Вы согласны с тем, что большинство населения Чечни поддерживает боевиков или симпатизирует им?

[MaxSt]

Переговоры и независимость - разные пункты программы.

Одно от другого отделить нельзя.

То есть попытки Масхадова Вы автоматически не считаете?

Засчитываю. Но во-первых я не верю, что он это искренно, а во-вторых, на одного командира-"миротворца" Масхадова приходится десять непримиримых полевых командиров. Так что с меньшинством переговоры вести?

Вы согласны с тем, что большинство населения Чечни поддерживает боевиков или симпатизирует им?

Нет у меня достоверной информации на этот счет.

MaxSt.

[FatCat]

Одно от другого отделить нельзя.

Что мешает?

Засчитываю. Но во-первых я не верю, что он это искренно, а во-вторых, на одного командира-"миротворца" Масхадова приходится десять непримиримых полевых командиров. Так что с меньшинством переговоры вести?

Кого заботит искренность?
А хоть бы и с меньшинством. Разделяй и властвуй.

Нет у меня достоверной информации на этот счет.

А только что меня обвиняли в нежелании знакомится с информацией и учиться Но достоверной информации и у меня нет. Однако из самых общих соображений мне кажется очевидным, что партизанская война невозможна без широкой поддержки партизан населением.

[MaxSt]

Одно от другого отделить нельзя.

Что мешает?

Жизнь.

Кого заботит искренность?

Меня.

А хоть бы и с меньшинством. Разделяй и властвуй.

Нет смысла о чем-то договариваться с меньшинством, потому что большинство будет продолжать воевать.

Нет у меня достоверной информации на этот счет.

А только что меня обвиняли в нежелании знакомится с информацией и учиться

Я бы хотел получить эту информацию, но социологические опросы там не проводятся, а если бы проводились, честность ответов на вопрос о поддержке боевиков - не гарантирована.

MaxSt.

[FatCat]

Что мешает?

Жизнь.

Каким боком?

Нет смысла о чем-то договариваться с меньшинством, потому что большинство будет продолжать воевать.

Есть смысл, потому что воюющих станет меньше и поддерживающих их тоже станет меньше.
А потом кто-то еще устанет вевать и согласится договориться. Например под влиянием благого примера.

[MaxSt]

Каким боком?

Таким, что независимость - это главный вопрос. От его решения в ту или иную сторону радикально зависят все остальные вопросы.

Есть смысл, потому что воюющих станет меньше и поддерживающих их тоже станет меньше.
А потом кто-то еще устанет вевать и согласится договориться. Например под влиянием благого примера.

Ну вот с кадыровцами договорились. Может под влиянием благого примера еще кто-то устанет воевать и согласится перейти на сторону законной власти. Предлагали даже таким амнистию.

MaxSt.

[FatCat]

Таким, что независимость - это главный вопрос. От его решения в ту или иную сторону радикально зависят все остальные вопросы.

Насколько я понимаю, в последнее время те, кто был готов идти на переговоры, не требовали немедленного и однозначного решения этого вопроса.

Ну вот с кадыровцами договорились. Может под влиянием благого примера еще кто-то устанет воевать и согласится перейти на сторону законной власти. Предлагали даже таким амнистию.

Вот и славно, что договорились. Но почему на этом остановились? Неужели 100% лояльность Кремлю является необходимым условием договаривания?

[MaxSt]

Насколько я понимаю, в последнее время те, кто был готов идти на переговоры, не требовали немедленного и однозначного решения этого вопроса.

Требуют или нет - решить этот вопрос необходимо. Это объективная неоходимость.

Вот и славно, что договорились. Но почему на этом остановились?

Я думаю, потому, что желаюших договариваться на подобных условиях не осталось (с чеченской стороны).

MaxSt.

[FatCat]

Требуют или нет - решить этот вопрос необходимо. Это объективная неоходимость.

Да. Но ведь цель переговоров как раз и состоит в том, чтобы выработать решение.

Я думаю, потому, что желаюших договариваться на подобных условиях не осталось (с чеченской стороны).

Может быть имеет смысл изменить условия?

[MaxSt]

Да. Но ведь цель переговоров как раз и состоит в том, чтобы выработать решение.

Цель переговоров - конкретный результат, конкретное решение. Не процесс ради процесса, а результат. Вырабатывать варианты нет необходимости - их всего два, и оба давно известны. Цель переговоров - договориться, на который из двух вариантов согласятся обе стороны.

Может быть имеет смысл изменить условия?

Нынешние условия - максимум, на что Кремль может пойти в рамках российского законодательства.

Например, в российском законодательстве записаны весьма жесткие ограничения на ношение оружия. Если человек не относится к государственным силовым структурам, ему будет очень сложно получить разрешение разгуливать по улицам с Калашниковым через плечо.

Поэтому если на переговорах чеченский боевик выразит подобное желание, но при этом не захочет быть частью российских государственных силовых структур, на такие условия росссийская власть пойти не сможет.

MaxSt.

[FatCat]

Вырабатывать варианты нет необходимости - их всего два, и оба давно известны. Цель переговоров - договориться, на который из двух вариантов согласятся обе стороны.

Нет. Переговоры - поиск компромиссов. В их ходе вполне может родится новое решение. Цель как раз в том и состоит, чтобы такое решение родить.

Нынешние условия - максимум, на что Кремль может пойти в рамках российского законодательства.

Законодательство не догма, да и Чечня может перестать быть частью России. Или стать "особой" частью.