Шествие фашистов в Латвии

serge66 · Post by **serge66** » 21 Mar 2005 02:50

Frukt wrote:Не совсем так.
http://www.podrobnosti.com.ua/power/200 ... 85492.html

Dmitry Prilipko · Post by **Dmitry Prilipko** » 21 Mar 2005 04:14

tau797 wrote:
0x0FF0 wrote:Не к разогреву страстей, а для демонстрации что не все так однозначно: Советская Армия учавствовала в фашистской агрессии с целью порабощения братского словянского народа Польши в 39-м, подло ударив в спину обороняющимся полякам

Речь в данном разделе идет не о ветеранах, участвовавших в присоединении Западной Белоруссии в 1939. А о том, наколько дико и кощунственно выглядит официальное уравнивание тех, кто в рамках Великой Отечественной войны 1941-1945 гг сражался за Родину, и тех, кто пришел на неё с оружием в руках с захватническими целями

Вот только эстонцы, будь они неладны со своими эсэсовцами, ни в какую не хотят считать Вашу родину за свою. И у меня есть неслабые подозрения, что в этой части они правы. Несмотря на общие рассуждения о дикости и кощунственности.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 21 Mar 2005 15:15

Это их право какую из двух армий считать освободительной.
Но вот право обеливать фашизм (не важно под каким соусом) им никто не давал! Что решение суда в Нюрберге уже отменили или они его не признают ?

Domicianus · Post by **Domicianus** » 21 Mar 2005 15:41

Seryi wrote:2) румынская армия не запятнала себя военными преступлениями, а в румынском государстве не было концлагерей и остарбайтеров

Да ну?

Части Красной Армии оставили Одессу 16 октября 1941 г.
О дальнейших событиях говорит адвокат Яков Маниович, Председатель Всеизраильского землячества "Одесса" в своей книге "60 лет уничтожения евреев на юге Украины (1941 - 2001)":
"... уже в самый первый день вступления в город румынских войск, евреев начали выгонять из домов, загоняя их в погреба и различные отдельные помещения, заключая под стражу..."
"... на улицах и аллеях города одесские платаны и столбы были превращены в "естественные виселицы". Сотни повешенных от ул. Полицейской в сторону улицы Успенской. На углах улиц - горы трупов, гон евреев в тюрьму и другие места их концентрации.
22 октября в 17.35 партизанами было взорвано здание, в котором размещалась румынская комендатура ("Сигуранца"). И тут же, комендант города, румынский генерал Тресториану, в своем первом официальном донесении извещал:
"... я принял меры к тому, чтобы повесить на площадях Одессы евреев и коммунистов..."
Было повешено и расстреляно не менее 5 тыс. человек."

А это типа невинные шалости,да? Я,знаете ли, про то, что румыны в Одессе творили, слышал от человека, который сам чудом жив тогда остался - спрятали еврейского пацана добрые люди. А вот всю семью его уничтожили. Именно "не запятнавшая себя военными преступлениями" румынская армия.

Ну до чего же у людей память короткая! :pain1:

Ведь живы же ещё люди, которые всё это своими глазами видели и могут рассказать и про СС, и про концлагеря - нет, не хотят слышать, не хотят видеть! Откуда опять эта коричневая чума выползает? Видимо, история действительно учит только тому, что ничему не учит...

Seryi · Post by **Seryi** » 21 Mar 2005 15:43

tau797 wrote:Но вы-то речь ведете о тех ветеранах, которые не в 1944 воевали на стороне антигитлеровской коалиции, а совсем наоборот, не так ли?
В 1942-1943, напомните, не румыны ли активно помогали гитлеровцам под Сталинградом?

И те кто воевал в 1942-1943 под Сталинградом, и те кто помогал советским войскам освобождать Будапешт в 1944 - это одни и те же люди.

Seryi wrote:Да так. Ничего общего. Кроме того, что они совместно воевали на одной стороне - стороне нацизма. И действия румынских военных объективно вели к возможности строительства все новых и новых концлагерей, в которых эсэсовцы уничтожали бы все новые и новые эшелоны заключенных.

Они воевали по приказу.

AB-K · Post by **AB-K** » 21 Mar 2005 15:47

Seryi wrote:
И те кто воевал в 1942-1943 под Сталинградом, и те кто помогал советским войскам освобождать Будапешт в 1944 - это одни и те же люди.

Румыны - освобождать Будапешт!?

Скажите это при случае громко в Будапеште.

Seryi · Post by **Seryi** » 21 Mar 2005 15:49

Domicianus wrote:А это типа невинные шалости,да? Я,знаете ли, про то, что румыны в Одессе творили, слышал от человека, который сам чудом жив тогда остался - спрятали еврейского пацана добрые люди. А вот всю семью его уничтожили. Именно "не запятнавшая себя военными преступлениями" румынская армия.

Ну доблестная красная армия тоже натворила немало военных преступлений в восточной пруссии. Война без преступлений никогда не проходит. Но ни красная армия, ни румынская армия не были осуждены в Нюрнберге.
К тому же и Одесса и Кишинев сохранили достаточно много еврейского населения, чего нельзя сказать о Прибалтике.

Seryi · Post by **Seryi** » 21 Mar 2005 15:50

AB-K wrote:Румыны - освобождать Будапешт!?

Скажите это при случае громко в Будапеште.

Ну в Будапеште про русских тоже лучше не говорить :mrgreen:

AB-K · Post by **AB-K** » 21 Mar 2005 15:57

Seryi wrote:
AB-K wrote:Румыны - освобождать Будапешт!?

Скажите это при случае громко в Будапеште.

Ну в Будапеште про русских тоже лучше не говорить

Т.е. опровергаете свои слова?

Seryi · Post by **Seryi** » 21 Mar 2005 16:00

AB-K wrote:Т.е. опровергаете свои слова?

Какие именно?
Слова о том что румынская армия воевала в 1944-1945 году в Венгрии на одной стороне с советскими войсками - не опровергаю.
Мнение же венгров о событиях 1944-1945 года это совершенно отдельный вопрос, но хочу заметить что их мнение не является благожелательным ни по отношению к русским, ни по отношению к румынам.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 21 Mar 2005 16:01

Seryi wrote:
Domicianus wrote:А это типа невинные шалости,да? Я,знаете ли, про то, что румыны в Одессе творили, слышал от человека, который сам чудом жив тогда остался - спрятали еврейского пацана добрые люди. А вот всю семью его уничтожили. Именно "не запятнавшая себя военными преступлениями" румынская армия.

Ну доблестная красная армия тоже натворила немало военных преступлений в восточной пруссии. Война без преступлений никогда не проходит. Но ни красная армия, ни румынская армия не были осуждены в Нюрнберге.
К тому же и Одесса и Кишинев сохранили достаточно много еврейского населения, чего нельзя сказать о Прибалтике.

Вы издеваетесь? Красная Армия пришла в Восточную Пруссию на третьем году войны. Войны, начатой Германией и её сателлитами - в том числе Румынией. Пришла, оставляя за спиной миллионы братских могил своих боевых товарищей. Пришла, оставляя за спиной бесчисленные пепелища разрушенных этими самыми немцами городов и сёл. А самое главное - миллионы убитых, сожжённых заживо, замученных своих женщин, детей, стариков. Своих жён, детей, родителей - понимаете Вы это или нет? Немцы должны Бога молить за русский народ, что они вообще на этом свете существуют после всего что они натворили на нашей земле! "Сохранили достаточно много еврейского населения"... благодетели! Могли всех повесить-расстрелять, ан нет - немножко на развод оставили! Давайте теперь им пенсию повышенную за доброту выпишем!
Нет, всё-таки этот мир действительно куда-то не туда катится... хотя, к счастью, всё-таки пожалуй не мир, а впавшая в окончательный старческий маразм Европа. Мало, мало видать ей в XX веке досталось, раз память такая короткая...

Seryi · Post by **Seryi** » 21 Mar 2005 16:40

Domicianus wrote:Нет, всё-таки этот мир действительно куда-то не туда катится... хотя, к счастью, всё-таки пожалуй не мир, а впавшая в окончательный старческий маразм Европа. Мало, мало видать ей в XX веке досталось, раз память такая короткая...

В Европе есть страны и люди которые стояли по разные стороны баррикад. Сейчас для самого существования Европы необходимо эти страны и этих людей примирить. В соответствии с этой политикой одинаковые пенсии всем участникам 2-ой мировой выглядят вполне разумным шагом.

Герасим · Post by **Герасим** » 21 Mar 2005 16:44

Seryi wrote:одинаковые пенсии всем участникам 2-ой мировой выглядят вполне разумным шагом.

Всем, кроме членов преступных организаций. К коим подразделения СС всё же причислены.

Кстати, военных нацистских преступников всё ещё ловят. До сих пор...

Seryi · Post by **Seryi** » 21 Mar 2005 16:50

Герасим wrote:Всем, кроме членов преступных организаций. К коим подразделения СС всё же причислены.

Кстати, военных нацистских преступников всё ещё ловят. До сих пор...

Согласен.
В случае Молдавии речь идет о ветеранах регулярной армии.

Dmitry Prilipko · Post by **Dmitry Prilipko** » 21 Mar 2005 17:03

Герасим wrote:
Seryi wrote:одинаковые пенсии всем участникам 2-ой мировой выглядят вполне разумным шагом.

Всем, кроме членов преступных организаций. К коим подразделения СС всё же причислены.

Кстати, военных нацистских преступников всё ещё ловят. До сих пор...

Насколько я слышал об этом вопросе - эстонцы вообще в большинстве своем воевали на стороне германии (вроде как 70000 протв 30000 на стороне ссср). И дружно, кстати, сидели в лагерях опосля войны (вполне заслуженно, я бы даже сказал что маловато сидели, за все их заслуги в Беларуси и в Украине). То-есть я так понимаю, что шествия там устраивают уже отсидевшие эсэсовцы. Военных преступников в юридическом значении этого слова там нет. Хотя с эмоциональной точки зрения мало кому в России или в Украине это понравится. Как говорится понять можно, а вот простить...

Нет, всё-таки этот мир действительно куда-то не туда катится... хотя, к счастью, всё-таки пожалуй не мир, а впавшая в окончательный старческий маразм Европа. Мало, мало видать ей в XX веке досталось, раз память такая короткая...

Европе досталось не только от нацистов. У нее еще свежа память о 40-летней оккупации ссср.