Масхадов уже говорит с пророком без посредников?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

Privet wrote:Рассчитывать на какие-то договорённости с бандитами, организующими захваты школ не стоит. Если бы в своё время не "договаривались", а "домочили", может быть ни Беслана, ни других трагедий и не было бы


С бандитами, организующими захват школ, не надо. Вот Масхадов как раз был фигурой, с которой можно было начать договариваться. Как скоро снова появится такая фигура теперь можно только гадать.
В свое время и не договорились, забыв, что переговоры не цель, а средство. Российское государство не доведя дело до конца махнуло на все рукой и заняло привычную страусиную позицию.

Privet wrote:Рубеж, когда еще можно было договориться давно пройден. Сейчас всё решает только грубая сила.


Опасная, необоснованная и очень неумная позиция.

Privet wrote:Больше всего меня беспокоит возможность того, что опять могут "договориться".


Это было бы просто замечательно. Только не как в прошлый раз, а с ясно обозначенными целями и путями их достижения.
Меня больше всего беспокоит, что Россия в лице ее руководства упорно не желает закончить эту войну и готова продолжать лить кровь и чужих, и своих. Как показывают последние годы, альтернативы переговорам нет. Вернее Бесланы с Норд-Остами и есть такая альтернатива.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

azaz wrote:1. Война в Чечне - ужасная трагедия как для России, так и для Чечни.

Вот очень хорошая фраза. Отлично иллюстрирует ситуацию. Чечня - это Россия или нет? Кто в Чечне "мы", а кто "они"? Россия там воюет или так, порядок восстанавливает? Стремится население Чечни к независимости или нет? От ответов на эти вопросы очень много что зависит.

Официальные ответы, я так понимаю, такие: Чечня - такой же субъект федерации, как и все остальные. "Они" - это вечные полторы тысячи недобитых бандитов. "Мы" - это все остальное население России, включая всё население Чечни за вычетом полутора тысяч бандитов. Войны нет, добиваем эти полторы тысячи. Население Чечни к независимости не стремится, всей душой поддерживает наведение конституционного порядка.

Думаю, даже самый преданный патриот России и лично товарища Путина признает, что ситуация не совсем соответствует официальной версии. Или совсем не соответствует. И главная проблема в том, что Россия вынуждена действовать в соответствии со своей интерпретацией проблемы. Фактически, связывая себе руки. Лечит простуду, имея воспаление легких.

В том, что Россия сама связывает себе руки, традиционно обвиняют либералов, правозащитников, ПАСЕ, Запад в целом и лорда Джадда лично. Давят, мол, не дают действовать достаточно жестко. Это, согласитесь, чушь. Пример ЮКОСа наглядно показывает, что при желании российские власти могут отлично игнорировать всех вышеперечисленных. Так что связывает себе руки Кремль исключительно по своей воле и по своей инициативе. Зачем - отдельный вопрос. То-ли по недомыслию, то-ли какой корыстный интерес обитателей коридоров власти.

Что касается переговоров, то я не думаю, что в данный момент они возможны. Говорить элементарно не с кем.
Ядерная война может испортить вам весь день.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13724
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Post by Palych »

FatCat wrote:
Privet wrote:Рассчитывать на какие-то договорённости с бандитами, организующими захваты школ не стоит. Если бы в своё время не "договаривались", а "домочили", может быть ни Беслана, ни других трагедий и не было бы


С бандитами, организующими захват школ, не надо. Вот Масхадов как раз был фигурой, с которой можно было начать договариваться. Как скоро снова появится такая фигура теперь можно только гадать.

Масхадов, насколько я помню, перед смертью говорил в интервью какому-то британскому каналу что акции подобные Беслану будут продолжаться к его сожалению... Не помню точтых фраз, к тому же не видел оригинала...
Понятно что это не подразумневает его ответственности за эти акции.
То есть - кто что хочет, тот и подразумневает. Для всех свой парень...
И по-моему - такая позиция лидеров и есть основной двигатель этой мясорубки.
У каждого своя роль: Есть отморозок Басаев; есть Масхадов, который не враг Басаеву, но сам по себе ничего мужик, можно с ним говорить; есть Закаев, который не враг Масхадову, но принят в высших кругах Европы...
Этакое отмывание имиджа.
При этом никто толком не заявляет чеко конкретно они хотят. Правда периодически предлагают нашептать свои требования лично на ушко Путину...
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

Ctrl-C wrote:
azaz wrote:1. Война в Чечне - ужасная трагедия как для России, так и для Чечни.

Вот очень хорошая фраза. Отлично иллюстрирует ситуацию. Чечня - это Россия или нет? Кто в Чечне "мы", а кто "они"? Россия там воюет или так, порядок восстанавливает? Стремится население Чечни к независимости или нет? От ответов на эти вопросы очень много что зависит.

Таки придрались? Знал ведь пиша, что найдется кто-нибудь, кто не пройдет мимо, но махнул рукой - я не спичрайтер для Путина, мне можна... Так вот чтобы понятнее было (не крича, но акцентируя):

<b>Не играет рояли!</b>

Равно как Вы обзовете военные действия американских войск в Ираке: контртеррористической операцией, привнесением демократии, циничным завладением нефтянных богатств Ирака, или предотвращением распространения ОМУ.

Война - не война, восстановление порядка, стремление к независимости, Чечня - не Россия, Россия - не Чечня, бла-бла-бла... Словеса. Пустое.

Суть же такова: уйдут солдаты - люди гибнуть не перестанут. А совсем наоборот.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

azaz wrote:<b>Не играет рояли!</b>

Играет. Чтобы решить проблему, надо ее осознать.

С Ираком вы, кстати, хороший пример привели. Там абсолютно то же - декларировали одно, в реальности было совершенно другое. И в итоге получили то же самое г.... по шею, и непонятно, как из него выбираться.
Ядерная война может испортить вам весь день.
МихаилK
Новичок
Posts: 48
Joined: 27 Nov 2002 15:53

Post by МихаилK »

azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

real wrote:1. Ваше мнение нам, как говорится очень важно, но есть и другие идеи и другие решения. А если они для России не подходят, то страна с такой историей и таким потенциалом обязана их найти!
По мне, так пусть вот испанцы тупо друг друга мочат или англичане с ирландцами. Мы, конечно, америк не открывали и индий не завоевывали, мы просто фашизм победили. И несмотря на то, что этот гэбэшный мудак все портит, я уверен, что Россия решит эту проблему.

Этот "гэбэшный мудак" как Вы изячно выразились разгребает завалы навороченные еще большим мудаком из ЦК КПСС по пьяни решившем, что то, что он творит в стране - верх мерзостей и переплюнуть его с прихлебателями не удастся никому. Нашлись инициативные люди, "свободолюбивые чеченцы" - переплюнули. Да так что даже алкаш возмутился - двинул танки в города. А Россия, конечно, выход найдет, ага. Перелетев на Луну или огородившись Великой Чеченской Стеной от Независимой Ичкерии.
real wrote:2. Поэтому, считать, что Юкос, Лукойл и даже Сибнефть воровали, по крайней мере некорректно, такие были законы.

Не стоило Вам тратить столько времени набивая скипнутый мною текст. Я не судья, и доводы: "а кто не ворует?", "а судьи кто?", "а ты сначала свово другана посади, а потом за моих братанов берись", "законы сперва поменяй, дурилка картонная", меня не убеждают. Интересует прагматично, как Вы можете это заметить из моей подписи, сухой остаток суммы телодвижений обобщенно называемых демократией a la Russe. А он таков: под сурдинку разглагольствований о благости демократии, частной собственности и свободы предпринимательства, эти предприниматели не мытьем, так катаньем лишают страну и ее народ коллосальных денежных средств в беспрецедентных по всем меркам масштабах. Оказывается, что частная собственность на предприятия и недра интересна этим собственникам, только в ее способности преумножать наличность на счетах последних за пределами страны родных осин и берез. А разговоры про демократию - это лишь PR компания, идеологическая обработка, небезуспешная судя по Вашему многословию в оправдание вывоза капиталов из страны. Догадайтесь, на чем остановился в выборе между неправильной страной и правильными частными собственниками Ваш покорный слуга. Оставаясь при этом демократом, либералом и тайным почитателем налогового законодательства Соединенных Штатов Америки :P
real wrote:3. А я не претендую на вашу свободу мнения, а лишь прошу уважения к людям, возможно, благодаря которым в России сегодня есть Интернет, коммерческие банки и спутниковое телевидение, а не оптоволокно до Северной Кореи и разнарядки на овощные базы (хотя по молодости цепляли :)).

Давайте так, Вы сначала разберитесь со своими правами говорить от лица этих людей, а я потом может быть расскажу Вам о своем пиитете перед их заслугами в деле разрушения империи зла, ОК?
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
МихаилK
Новичок
Posts: 48
Joined: 27 Nov 2002 15:53

Post by МихаилK »

User avatar
real
Уже с Приветом
Posts: 348
Joined: 17 Dec 2003 11:03

Post by real »

azaz wrote:Этот "гэбэшный мудак" как Вы изячно выразились разгребает завалы навороченные еще большим мудаком из ЦК КПСС по пьяни решившем, что то, что он творит в стране - верх мерзостей и переплюнуть его с прихлебателями не удастся никому. Нашлись инициативные люди, "свободолюбивые чеченцы" - переплюнули. Да так что даже алкаш возмутился - двинул танки в города. А Россия, конечно, выход найдет, ага. Перелетев на Луну или огородившись Великой Чеченской Стеной от Независимой Ичкерии.


Сегодня перелет на Луну и строительство Великой Чеченской Стены - это более реальные вещи, чем завершение войны в России.
А "этот гэбэшный мудак" вообще то был директором ФСБ, но наверное недосуг ему было своевременно заняться дагестаном и чеченей.

azaz wrote:Не стоило Вам тратить столько времени набивая скипнутый мною текст. Я не судья, и доводы: "а кто не ворует?", "а судьи кто?", "а ты сначала свово другана посади, а потом за моих братанов берись", "законы сперва поменяй, дурилка картонная", меня не убеждают. Интересует прагматично, как Вы можете это заметить из моей подписи, сухой остаток суммы телодвижений обобщенно называемых демократией a la Russe. А он таков: под сурдинку разглагольствований о благости демократии, частной собственности и свободы предпринимательства, эти предприниматели не мытьем, так катаньем лишают страну и ее народ коллосальных денежных средств в беспрецедентных по всем меркам масштабах. Оказывается, что частная собственность на предприятия и недра интересна этим собственникам, только в ее способности преумножать наличность на счетах последних за пределами страны родных осин и берез. А разговоры про демократию - это лишь PR компания, идеологическая обработка, небезуспешная судя по Вашему многословию в оправдание вывоза капиталов из страны. Догадайтесь, на чем остановился в выборе между неправильной страной и правильными частными собственниками Ваш покорный слуга. Оставаясь при этом демократом, либералом и тайным почитателем налогового законодательства Соединенных Штатов Америки.


Смешно обсуждать такие вещи после появления Байкалфинансгрупп.
Да и в вывозе капитала я не вижу ничего плохого или хорошего. Капитал идет туда где выгодно и другим законам он не подчиняется. Равно как и яблоко подчиняется законам гравитации, а не продовольственной программе.

azaz wrote:Давайте так, Вы сначала разберитесь со своими правами говорить от лица этих людей, а я потом может быть расскажу Вам о своем пиитете перед их заслугами в деле разрушения империи зла, ОК?


Я и не пытался говорить от их лица, я лишь пытался вас пристыдить.
Потому, что без эти людей и пьяного мудака из ЦК КПСС, вы бы наверняка не смогли оценить прелести налогового законодательства Соединенных Штатов Америки.
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

Palych wrote:Масхадов, насколько я помню, перед смертью говорил в интервью какому-то британскому каналу что акции подобные Беслану будут продолжаться к его сожалению... Не помню точтых фраз, к тому же не видел оригинала...
Понятно что это не подразумневает его ответственности за эти акции.
То есть - кто что хочет, тот и подразумневает.


Вот я сейчас совершенно серьезно заявляю, что акции, подобные Беслану, будут продолжаться. Я теперь стал террористом?

Palych wrote:И по-моему - такая позиция лидеров и есть основной двигатель этой мясорубки.


А по-моему, основной двигатель этой мясорубки - Россия.
Вряд ли в этой ситуации возможно односторонне разработать детальное решение, которое всех устроит. Компромисс подразумевает проежде всего согласие сторон, для чего стороны должны начать диалог. И решение может быть выработано в ходе этого диалога. Если не получится, то хуже по-любому не станет. Если получится - то станет намного лучше.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

real, следите за языком.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

FatCat wrote: Компромисс подразумевает проежде всего согласие сторон, для чего стороны должны начать диалог. И решение может быть выработано в ходе этого диалога. Если не получится, то хуже по-любому не станет. Если получится - то станет намного лучше.


Посмотрите один из моих предыдущих постов. То, что вы предлагаете - уже делали. Не работает ваше предложение и стало хуже. Чечне в 1996 фактически предоставили независимость и не лезли в ее внутренние дела - ничего хорошего из этого не получилось.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

FatCat wrote:С бандитами, организующими захват школ, не надо. Вот Масхадов как раз был фигурой, с которой можно было начать договариваться. Как скоро снова появится такая фигура теперь можно только гадать.


Если он такой один в поле воин, то переговоры с ним не могли привести ни к какому реальному результату. Он должен был как минимум представлять большую группу людей, думающих так же как он. Большую группу людей, желающих переговоров и мира. Если таких людей за его спиной не было, то он никого не представлял.

Что толку с зиц-председателем переговоры вести?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

slozovsk wrote:Посмотрите один из моих предыдущих постов. То, что вы предлагаете - уже делали. Не работает ваше предложение и стало хуже. Чечне в 1996 фактически предоставили независимость и не лезли в ее внутренние дела - ничего хорошего из этого не получилось.


Ну посмотрите и Вы один из моих предыдущих постов :)
Я ведь не о фактическом предоставлении независимости по принципу "делайте, что хотите, а мы сделаем вид, что вас нет" говорю. Я говорю о выработке способов решения имеющихся проблем путем переговоров. С планами, сроками, обязательствами, контролем исполнения и санкциями.

Того, что я предлагаю, еще ни разу не делали.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

MaxSt wrote:Если он такой один в поле воин, то переговоры с ним не могли привести ни к какому реальному результату. Он должен был как минимум представлять большую группу людей, думающих так же как он. Большую группу людей, желающих переговоров и мира. Если таких людей за его спиной не было, то он никого не представлял.


Именно "если". Одна сторона утверждает, что никакой группы он не представлял. Другая утверждает обратное. В такой ситуации переговоры просто расставят все на свои места и, поэтому, выгодны тем, кто не врет и, соответственно, невыгодны тем, кто врет.
Теперь вспомним, кто все время пытался начать переговоры, а кто всячески старался этого не допустить.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!

Return to “Политика”