real wrote:А существуют люди, у которых есть дети допризывного возраста, и люди, которые ездят в метро, стоят на автобусных остановках, ходят в школы, наконец. И у них иная точка зрения на проблему Чечни.
А пока, Россия теряет в Чечне до 500 военнослужащих! (только солдатов и офицеров РА) в год.
Privet wrote:Больше всего меня беспокоит возможность того, что опять могут "договориться".
real wrote:Оно и понятно, у вас то дети в армию да в Чечню не попадут.
Да и в метрополитене им В.И.Ленина вы тоже нечасто бываете.
А существуют люди, у которых есть дети допризывного возраста, и люди, которые ездят в метро, стоят на автобусных остановках, ходят в школы, наконец. И у них иная точка зрения на проблему Чечни.
DmTs wrote:real wrote:И постыдились бы вы размещать свою подпись. Для вас демократия ассоциируется с кассой, а сотни россиян сидели за нее в тюрьмах и психушках.
Хотя бы пару сотен не перечислите?
30 октября 1976 года в лагерях и тюрьмах СССР были проведены традиционные теперь голодовки, в которых участвовали более 60 человек. В Москве Инициативная и Хельсинская группы провели пресс-конференцию. Политзаключенным были посланы телеграммы со словами: "В этот день с вами".
И в дальнейшем в этот день 30 октября каждый политзаключенный, находящийся в местах лишения свободы или на свободе, несмотря на угрозы репрессий, считал своим долгом отметить этот день борьбой с режимом, используя имеющиеся возможности. В большинстве случаев это была голодовка.
С 30 октября 1984 года общество "Страна и мир" в Мюнхене стало ежегодно выпускать на русском и английском языках "Список политзаключенных СССР", выходивший нерегулярно с 1978 года (редактор Кронид Любарский). "Список" содержал поименное перечисление всех известных на тот момент политзаключенных с указанием их возраста, даты ареста, инкриминируемых действий, срока заключения, адресов родственников. Прилагались по возможности и их фотографии. Первый выпуск "Списка политзаключенных СССР" содержал 325 страниц.
30 октября 1987 года День советского политзаключенного впервые был отмечен не только коллективными голодовками в лагерях, но и уличными демонстрациями. Многие их участники были арестованы возле своих домов или уже во время демонстраций (у Казанского собора в Ленинграде и у памятника Ф. Энгельсу в Москве). Несколько человек провели индивидуальные демонстрации в других местах. С этого момента число лиц, открыто отмечающий этот день, стало стремительно расти. В 1988 году этот день, правда, без открытой демонстрации, впервые отмечался в г. Саратове.
30 октября 1989 года участников было уже столько, что они смогли выстроить в г. Москве вокруг Лубянки живую цепочку свечей.
Ровно через год на Лубянской площади (тогда еще не переименованной) открылся памятник советским политзаключенным — Соловецкий камень. В городе Саратове группа бывших политзаключенных и демократически настроенных граждан вышла вечером к зданию КГБ на ул. Дзержинской с транспарантами и свечами.
В то время в советских лагерях, тюрьмах и спецпсихбольницах находились сотни политзаключенных. Основная их часть сидела в политзонах в Пермской области и Мордовии и в тюрьме во Владимире. В одной из мордовских зон сидели в то время 22 женщины-политзаключенные.
Лагерь для содержания политических заключенных "Пермь-36" (официальное название -"Учреждение ВС-389/36" или ИТК-36) возник в июле 1972 г. в п. Кучино Чусовского района Пермской области. В лагере содержались, в основном, "особо опасные государственные преступники", поскольку "политических заключенных" у нас не было, осужденные по статьям 70 (Антисоветская агитация и пропаганда) и 72 (Организационная деятельность, направленная к совершению особо опасных государственных преступлений, а равно участие в антисоветской организации) УК РСФСР и аналогичным статьям УК союзных республик.
DmTs wrote:real wrote:Или вы будете утверждать, что сажали туда за преклонение перед капиталистическим стилем жизни и джинсами или за прослушивание Пинк Флойд?
Джинсы это туфта, а вот Пинк Флойд - rulezz
Sad wrote:real wrote:Да, я знаком со статистикой, но неужели вы убеждены, что если у нас в 90-х захватывали заложников, а сегодня мы теряем солдат и миллиционеров в Чечне, то все идет нормально? Я вообще то суммирую наши потери, а вы как?
И постыдились бы вы размещать свою подпись. Для вас демократия ассоциируется с кассой, а сотни россиян сидели за нее в тюрьмах и психушках.
Договариваться пробовали - плохо вышло. Воевать пробуют сейчас - по вашему тоже плохо. А что вы предлагаете делать?
МОСКВА, 15 мар - РИА "Новости". В Чечне в 2004 году погибли 150 военнослужащих Минобороны. Эти данные привел первый заместитель министра обороны РФ Александр Белоусов.
По его словам, в 2001 году в Чечне погибли 499 военнослужащих МО РФ, в 2002 и 2003 - 480.
Министерство обороны РФ полностью отказывается от практики направления в Чечню военнослужащих, проходящих службу по призыву, заявил первый замминистра, выступая во вторник на военно-научной конференции в Москве.
"Это способствует повышению качества выполнения боевых задач и уменьшению потерь военнослужащих", - сказал Белоусов.
real wrote:Дать Чечне независимость, построить границу и переселить всех желающих в Россию.
Не имея семи пядей во лбу, все таки заявлю, что это и безопаснее для жителей России и намного экономнее, чем вести пятилетнюю войну.
DmTs wrote:real wrote:Дать Чечне независимость, построить границу и переселить всех желающих в Россию.
Не имея семи пядей во лбу, все таки заявлю, что это и безопаснее для жителей России и намного экономнее, чем вести пятилетнюю войну.
Очень безопасно и экономнее получить бандитскую территорию рядом с Кубанью, Краснодаром, Астраханью..
Вы хотите дать независимость не Чечне а бандитам..
DmTs wrote:real wrote:Дать Чечне независимость, построить границу и переселить всех желающих в Россию.
Не имея семи пядей во лбу, все таки заявлю, что это и безопаснее для жителей России и намного экономнее, чем вести пятилетнюю войну.
Очень безопасно и экономично получить бандитскую территорию рядом с Кубанью, Краснодаром, Астраханью..
США вон не побрезговали в Афганистан смотаться что бы обеспечить собственную безопасность, а вы хотите дать независимость не Чечне а бандитам..
real wrote:Что бы поступать как США, нужно быть как США.
DmTs wrote:real wrote:Что бы поступать как США, нужно быть как США.
О..б.. ну вот с этого и надо было начинать... А то развели тут бодягу об автобусах на остановках.. А самим то на Чечню и чеченцев наплевать, не говоря уж о других россиянах..
Почему США не убраться из Ирака например? Потому что США можно то, чего нельзя остальным?
P.S. Я против того, что бы США убрались из Ирака
real wrote:Да, я знаком со статистикой, но неужели вы убеждены, что если у нас в 90-х захватывали заложников, а сегодня мы теряем солдат и миллиционеров в Чечне, то все идет нормально? Я вообще то суммирую наши потери, а вы как?
И постыдились бы вы размещать свою подпись. Для вас демократия ассоциируется с кассой, а сотни россиян сидели за нее в тюрьмах и психушках.
azaz wrote:real wrote:Да, я знаком со статистикой, но неужели вы убеждены, что если у нас в 90-х захватывали заложников, а сегодня мы теряем солдат и миллиционеров в Чечне, то все идет нормально? Я вообще то суммирую наши потери, а вы как?
И постыдились бы вы размещать свою подпись. Для вас демократия ассоциируется с кассой, а сотни россиян сидели за нее в тюрьмах и психушках.
1. Война в Чечне - ужасная трагедия как для России, так и для Чечни. Прекратить ее не удастся в течение десятилетий. Мирными переговорами в том числе. Думать, что с вооруженными бандитами можно договориться, просто неумно. Примеры тому - не только в России.
2. Нет, мне не стыдно. Пусть стыдятся те пройдохи, которые спекулируя лозунгами демократии, занимаются банальным воровством (уклонение от уплаты налогов, перевод центров прибыли в оффшоры и т.п.), тем самым подменяя понятия и дискредитируя ея самое. Ваш обличительный пафос, как мне кажется - из той же оперы. Пожалуйста, не надо красивостей про жертвы, павшие в борьбе, психушки и проч., т.к. те, кого гноили в психушках, попадали туда не ради того, чтобы Рома позднее мог прикупить себе Челси. Ну а если, все же, Вы или эти жертвы тоталитаризма полагают, что ради этого - тогда у нас с Вами и с ними разные понимания того, что такое демократия и либерализм.
А подпись - останется, пожалуйста, не вторгайтесь в мое право на свободу мнения.
).