ПЕРЕСТРОЙКА: ДВАДЦАТЬ ЛЕТ СПУСТЯ

Dariya · Post by **Dariya** » 14 Mar 2005 13:30

Нельзя народ освободить больше, чем он свободен изнутри (с)

Писать историю, говорить о ней и вершить ее - ни одно и то же(с)

Первая фраза какого-то известного философа, воторую Горбачев сказал вчера у Познера в передаче, на тему Перестройки.

ESN · Post by **ESN** » 14 Mar 2005 16:41

Dariya wrote:Нельзя народ освободить больше, чем он свободен изнутри (с)
.

©казал Герцен спросонок

Вообще - странная фраза. Типа он призывает сначала выяснить степень внутренней свободы народа, а потом поднять (либо опустить) планку внешней до уровня внутренней. При расхождении уровней внешней и внутренней свобод этот народ либо будет стонать под гнётом, либо данной свободой не сумеет воспользоваться и натворит такого, что сам будет не рад.

Остаётся неясным пара вопросов - кто будет определять высоту планки © и второй - является ли весь народ единой массой, каждый индивид которой внутренне свободен в такой же точно степени, как и прочие индивиды

ALK · Post by **ALK** » 14 Mar 2005 20:07

Доцент wrote:
Leonid_V wrote:То, что произошло с СССР за последние 20 лет это еще не самый худший вариант выплаты по счетам, которые выписывались, начиная с 17 года. Могло быть гораздо, гораздо хуже ... а вот могло ли быть лучше ... большой, очень большой вопрос

Да куда ж хуже то?

Доцент, уже не единожды говорили, и в этом топике в том числе, пример того как хуже, много хуже - Югославия.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 14 Mar 2005 20:30

ESN wrote: Остаётся неясным пара вопросов - кто будет определять высоту планки © и второй - является ли весь народ единой массой, каждый индивид которой внутренне свободен в такой же точно степени, как и прочие индивиды

По первому вопросу скажу так - высота планки здесь ни причем

как только зарплаты программистов сравняются Россия - США ни одного русского программиста вы в США не найдете

уже сейчас вы тут ненайдет английских программистов. Про планку в штатах я уж молчу - скорость превысил - тюрьма, выпил лишку за рулем - тюрьма, бутылка не в бумажном пакете - тюрьма, полез доставать водительские права чтоб показать полицейскому - пуля во лбу

Ребенку подзатыльника дал чтоб не шумел в общественном месте - тюрьма + лишение родительских прав. В общем планка так высоко задрана что наконец Россия уступила США первенсто по количеству сидящих в тюряге :roll:

По второму вопросу это как на "ферме животных" - "бог создал всех животных равными, но некоторых из них равнее" (с) :mrgreen:

ESN · Post by **ESN** » 14 Mar 2005 20:39

Sergunka wrote:... как только зарплаты программистов сравняются Россия - США

Тогда третий вопрос - при чём здесь Россия-США :wink:

Думаю, что тов. Герцен не имел в виду США вообще, а Россию - в лучшем случае - лишь ковенно подразумевал, претендуя на "общечеловеческую" значимость своего высказывания.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 14 Mar 2005 20:54

ESN wrote:Тогда третий вопрос - при чём здесь Россия-США

А в этом нет ничего не обычного :wink:

довольно развитая практика преподавания предмета т.е. когда учащийся не в силах осилить на абстрактном уровне приходится приводить примеры которые могут подтолкнуть его к усвоению абстракции. :pain1:

ESN · Post by **ESN** » 14 Mar 2005 21:17

Sergunka wrote:
ESN wrote:Тогда третий вопрос - при чём здесь Россия-США

А в этом нет ничего не обычного довольно развитая практика преподавания предмета т.е. когда учащийся не в силах осилить на абстрактном уровне приходится приводить примеры которые могут подтолкнуть его к усвоению абстракции.

Ок. Пусть мы усвоили, что в России свободы больше чем США. Каким боком это отвечает на первый вопрос - "Кто определяет - в какой степени данный народ внутренне сободен и какой уровень внешней свободы ему следует установить?"

ALK · Post by **ALK** » 14 Mar 2005 21:40

Sergunka wrote:
По первому вопросу скажу так - высота планки здесь ни причем как только зарплаты программистов сравняются Россия - США ни одного русского программиста вы в США не найдете уже сейчас вы тут ненайдет английских программистов.

1. В Штатах работает немало англичан. И наоборот.
2. Зарплата программистов далеко не единственное отличие России от Штатов и Англии.
3. При условии, что в России все останется, как есть, за исключение зарплаты программистов (сравняется со Штатами), немало программистов по-прежнему, будут уезжать в Штаты (Англию).

Sergunka · Post by **Sergunka** » 14 Mar 2005 22:06

ESN wrote:Ок. Пусть мы усвоили, что в России свободы больше чем США.

Ну, я то шутил :roll:

Вы хоть смайлики ставьте когда соглашаетесь :lol:

ESN wrote: Каким боком это отвечает на первый вопрос - "Кто определяет - в какой степени данный народ внутренне сободен и какой уровень внешней свободы ему следует установить?"

Ну я не господь Бог и даже не Буш. Вот Буш взял и установил планку для Ирака. Может Вы к нему свой вопрос адресуете?

ну или хотя бы аргументацию Гос. депа по этому поводу почитаете? :wink:

ESN · Post by **ESN** » 14 Mar 2005 22:15

Sergunka wrote:..Ну я не господь Бог и даже не Буш. Вот Буш взял и установил планку для Ирака. Может Вы к нему свой вопрос адресуете?

Вопросы риторические. Т.е. призванные подчеркнуть бессмысленность процитированной герценовской фразы

Во всяком случае - вне контекста

Доцент · Post by **Доцент** » 14 Mar 2005 22:35

ALK wrote:Доцент, уже не единожды говорили, и в этом топике в том числе, пример того как хуже, много хуже - Югославия.

Причем здесь Югославия? Там народ на нацианальной и религиозной почве передрался. Вся эта вражда имеет давние исторические корни. Население бСССР тоже везде, где только можно, передралось. То, что не так круто получилось, так исторические предпосылки другие. Никакой заслуги катастроечников в этом нет. Не предполагаете же Вы, что, скажем русские с белорусами воевать начали бы при каком угодно неблагоприятном раскладе?
А что не бомбили Россию за геноцид мирного и свободолюбивого чеченского народа, так боязно им было. Тут Вы правы. Мог Горбатый в принципе и от ядерного оружия и от системы противовоздушной обороны ещё отказаться. Либо, чтобы выглядеть цивилизованным в глазах Маргарет Тэтчер, быдловский комплекс свой теша, либо ему пообещали бы, что не только пиццу доверят рекламировать, но ещё и и женские прокладки. Тогда бомбили бы.
Так что признаю свою неправоту. Могло быть хуже. Спасибо дорогому Михаилу Сергеевичу - от бомбежек уберёг. Хотя думаю - не дали ему просто. Военные или ещё кто. А то сдал бы. Я вот не мог придумать ни одной глупости (или злонамеренной диверсии), которой не было бы сделано. А тут вот нарисовалось. И вообще сдаюсь. Я ведь и тех глупостей (или диверсий), что были сделаны, тоже, сходу вот так, сам бы не придумал. Так что может и ещё чего можно было навытворять, чего нормальному человеку в голову не приходит.

ALK · Post by **ALK** » 15 Mar 2005 00:21

Доцент wrote:Причем здесь Югославия? ...

Доцент, пришел бы в СССР к власти свой Милошевич, и была бы неслабая кровопускалка. Чечня это так, игрушки, не более того. А в общем, я из спора выхожу по пиричине полной его беспеспективности. Единственное, что меня восхищает, что Вы до сих пор с такими взглядами на общество, политику и т.п. не повесились. Значит пессимист. Считаете, что хуже не будет.

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 15 Mar 2005 00:24

ALK wrote:Доцент, пришел бы в СССР к власти свой Милошевич, и была бы неслабая кровопускалка.

Размеры не те.

ALK · Post by **ALK** » 15 Mar 2005 01:04

Kalifornian wrote:
ALK wrote:Доцент, пришел бы в СССР к власти свой Милошевич, и была бы неслабая кровопускалка.

Размеры не те.

Размеры в 1917 году еще больше были, и как оно помешало кровопусканию?

Доцент · Post by **Доцент** » 15 Mar 2005 03:08

ALK wrote:Доцент, пришел бы в СССР к власти свой Милошевич, и была бы неслабая кровопускалка.

А чем Вам Милошевич-то не угодил? Какие он кровопувскания кому устраивал? По моим впечатлениям нормальный совершенно мужик типа Лукашенко. И если бы он в СССР к власти пришел вместо Мишка, была бы не кровопускалка, а умеренные и постепенные реформы вроде китайских.