ПЕРЕСТРОЙКА: ДВАДЦАТЬ ЛЕТ СПУСТЯ

[ALK]

Вы мне кажется не в курсе, но Китай давно с социалистической дороги свернул, аж в 1977. Одно название осталось. Посмотрите на приток иностранного капитала, устройство предприятий. Как может социалистически построенная экономика завалить весь мир своими товарами? Зайдите в любой магазин и посмотрите сколько там китайских товаров, вскройте свой компьютер в конце концов. Даже IBM свой PC бизнес туда заоутсорсил. И железного занавеса там давно уже нет. У нас тут этих китайцев немеряно за 5$ в час дома строят, перенимают вражеский опыт.

СССР рос только на бумаге, в замкнутом круге социалистического лагеря с неэффективной плановой экономикой. Китай растет за счет международного экспорта. А чтобы произвести конкурентноспособную продукцию, необходима эффективная капиталистическая система ориентированная на спрос, а не плановая экономика.

Виктор, коммунист он и в Китае коммунист. Увидите. Как начнут у них бразды пытаться забрать (а рано или поздно начнут), тут-то они свою кооминиздическую сучность и проявят.

[tau797]

... оставив, тем не менее несколько основополагающих, таких, как бесплатное среднее, и беспроцентные госзаймы на высшее, частично бесплатную медицину, еще кое что, но ни в коем случае не пенсию - самую великую диверсию для любой экономики).

С приведенным списком необходимых и достаточных (ещё пособие по безработице можно бы прибавить, но это вообще говоря обязательная страховка, как на машину или дом, а не соц. гарантия) для современного цивилизованого общества социальных гарантий трудно не согласиться

Достаточных?

"Беспроцентные займы" на образование?
Вы понимаете, что платное высшее образование - это запретительная мера, которая лишит детей из необеспеченных (необеспеченных благодаря звериной антинародной политике российских правительств последних лет) семей шансов на получение образования? Что это - шаг по пути к сословному обществу? Шаг к пропасти, в никуда? Подрыв фундамента?
И это в ситуации, когда объединенный комитет по разведке США, например, четко определил в качестве важнейшего параметра конкурентоспособности стран на мировой арене в настоящем и будущем - уровень образования в обществе.

Что касается "частично бесплатного" медобслуживания. Представьте себе, что Вы, не дай Бог, заболели. И вот приходит доктор, и говорит: "Вы знаете, мы Вас полечим, но частично. Правую ногу вылечим, а левую частично отрежем - по колено."

[tau797]

СССР рос только на бумаге

Кому вы пытаетесь это сказать?

Здесь, слава Богу, практически все являются живыми свидетелями того, как в СССР не на бумаге, а на деле росли на глазах новые живые кварталы, строились школы, поликлиники, дома отдыха, заводы и фабрики.
Создавались новые наукоемкие изделия. И прочая, и прочая, и прочая.

Вот, кстати, интересно: Горбачевназвал главные, с его точки зрения, ошибки перестройки:
1. Запоздалое реформирование КПСС, которая стала "тормозом перестроечного процесса".

2. То, что вовремя не убрали Ельцина.

[Monday]

Здесь, слава Богу, практически все являются живыми свидетелями того, как в СССР не на бумаге, а на деле росли на глазах новые живые кварталы, строились школы, поликлиники, дома отдыха, заводы и фабрики.

Болезненные, неполноценные, равно как и полностью дефективные образования также произрастают на теле Земли уже в силу того, что Солнце всходит и заходит. Какая-нибудь Канада в сопоставимых условиях напачкала куда меньше.

[ALK]

Здесь, слава Богу, практически все являются живыми свидетелями того, как в СССР не на бумаге, а на деле росли на глазах новые живые кварталы, строились школы, поликлиники, дома отдыха, заводы и фабрики.
Создавались новые наукоемкие изделия. И прочая, и прочая, и прочая.

Народ, кто помнит короткий фильм, назывался, кажется "Голос", где играл Фарада? Он мог говорить только фразами из газетных передовиц и голосом диктора программы Время. Так вот Тау выступает один в один.
Тау, найдите этот фильм и посмотрите.

[tau797]

Он мог говорить только фразами из газетных передовиц и голосом диктора программы Время. Так вот Тау выступает один в один.

Вам смешно? Это хорошо, юмор полезен для здоровья.

Однако, попробуйте задуматься вот над чем: а было ли в программе "Время" одно только вранье?
Советская пропаганда про Америку содержала одну ложь? Как оценили бы сейчас соотношение правды и клеветы в ней?

[Sergunka]

Тау, найдите этот фильм и посмотрите.

"Москва на Гудзоне" тоже ничего так фильм

Мне там нравится комментарий негра, что да было рабство, но зато была гарантированная работа

[Leonid_V]

Однако, попробуйте задуматься вот над чем:

Тау, дорогой, попробуйте подумать над тем было ли советское богоборческое государство жизнеспособно? Вообще, в принципе, в исторической переспективе.
Разумеется есть некоторая разница скончаться в своей постели от рака, или, будучи больным тем же раком, быть раздавленным неосторожным водителем за 3 месяца до неизбежной смерти или же быть зарезанным неопытным хирургом за 2 месяца до неизбежной смерти, но ...
это всё увы-увы, не отменяет печального диагноза. Даже если больной неплохо выглядит, бегает по утрам и объясняет сыну задание по математике по вечерам.
То, что произошло с СССР за последние 20 лет это еще не самый худший вариант выплаты по счетам, которые выписывались, начиная с 17 года. Могло быть гораздо, гораздо хуже ... а вот могло ли быть лучше ... большой, очень большой вопрос.

[kron]

Он мог говорить только фразами из газетных передовиц и голосом диктора программы Время. Так вот Тау выступает один в один. :мргреен: :мргреен: :мргреен:

Вам смешно? Это хорошо, юмор полезен для здоровья.

Однако, попробуйте задуматься вот над чем: а было ли в программе "Время" одно только вранье?
Советская пропаганда про Америку содержала одну ложь? Как оценили бы сейчас соотношение правды и клеветы в ней?

Это риторический вопрос, или вам действительно интерестно так как вы не застали программу "Время"?
Правда там была на 95%. Даже на 99%. Ну иногда врали. То корейский самолет скрылся в сторону моря, то еще что. А так все правда. И что домну построили. И что вышек наклепали. И что озиимые засеяли. А про то что озимые не взошли, а если взошли, то их не собрали, а если и собрали то сгноили - там не было. Но ведь засеяли. И то что домна метал льет правда. Какого качества и куда он потом идет и где это танк потом ржавеет - не было. А метал домна дает. Все правда. И бездомные в Америке есть.

[ALK]

Вам смешно? Это хорошо, юмор полезен для здоровья.

Однако, попробуйте задуматься вот над чем: а было ли в программе "Время" одно только вранье?
Советская пропаганда про Америку содержала одну ложь? Как оценили бы сейчас соотношение правды и клеветы в ней?

Делаю вывод, что фильм Вы не смотрели, потому что суть там не в том, ЧТО он говорит, а в том КАК. Ваш стиль очень напоминает передовицы времен дремучего Совка. Потому, лично у меня, кроиме рефлекторноиго смеха, ничего не вызывают.

Говоря о программе Время и Америке. Я знал, как соотносится программа Время с Советской действительностью. Этого было достаточно, чтобы не верить ничему, из того что они говорят. А по делу, они отыскивали то, что в Америке, хотя и есть, но никакого реального значения не имеет. Я твердо уверен, что гораздо больше людей в бСССР чем в Америке знали кто такой Гас Хол.

[NB1]

NB1, а вам не кажется, что между воспитанием достойного члена общества, который будет честно работать и честно платить налоги, и воспитанием человека, который будет любить своих родителей и нежно заботиться о них даже в старости, немощи, маразме огромная разница? Если с первым большинство родителей худо-бедно справляется, то второе удается сущим единицам. Вы точно уверены, что если вас (не дай Бог, конечно) завтра разобьет параличь, начнете ходить в туалет под себя, и при этом лишитесь своих накоплений, от чего никто не застрахован, то ваши дети пожертвуют своей личной жизнью и карьерой будут за вами ухаживать и при этом продолжать любить?

Были уже здесь дискуссии на эту тему...
Конечно, воспитать ребенка, уважающего родителей куда сложнее, чем не воспитать. С этим никто не спорит. (Насчет "честно платить налоги" давайте оставим - без репрессивного карающего аппарата ни один нормальный человек, даже любящий и чтущий родителей, платить сумасшедшие налоги не станет)
Даже при наличии пенсий, старики, которых бросили дети, смотрятся удручающе. Но не все это умеют видеть - пенсии это камуфлируют здорово. Прошу только заметить, что до появления массовых пенсий, а также в тех странах, где пенсий нет, означенное явление имеет куда меньшее распространение. Я считаю, как раз по причине отсутствия пенсий.

[stoli]

[quote="NB1"][/quote]

NB1, давно хотел вас спросить...
Что вы скажете про вот это?
<Предупреждение, там встречается мат, хоть делу и не мешает>
http://www.livejournal.com/users/cathay ... 55324.html

В частности там есть момент про PRC vs Тайланд, прямо в духе "Почему Россия не Америка"

[vovap]

Китайцы по отношению к нам - это просто другая цивилизация - у них религия с нашей ничего общего не имеет, у них человек после смерти типа как цветоком становится...

Нам, атеистам, все равно. А есть мнение, что мы, кто постарше, с гражданами китайцами как раз друг друга лучше понимаем. Потому как того - условия жини поближе были. И с этими, местными. Которые гуталинового цвета типа.

[Sergunka]

Я знал, как соотносится программа Время с Советской действительностью. Этого было достаточно, чтобы не верить ничему, из того что они говорят.

Интересно, а если бы программа Время говорила правду Вам от этого стало бы легче?

[Sergunka]

А есть мнение, что мы, кто постарше, с гражданами китайцами как раз друг друга лучше понимаем. Потому как того - условия жини поближе были.

Это точно! У нас субботник помнится был по очистке территории, так работали китайцы, русские и парагвайцы Американцы все больше охали