Ross wrote:А не вполне здоровых детей, вероятно, надо со скалы сбрасывать? В итоге, нация будет состоять исключительно из здоровых, образованных, культурных людей и добьется невероятных экономических успехов.
ALK wrote:Мне кажется, что Китай будет валиться с тем же шумом, что и СССР. Но, может и повезет, тогда будет как в Польше/Чехословакии, хотя я у них не вижу культурных предпосылок к такому мягкому варианту. Если посмотреть на возможные варианты кирдыка коммунистических режимов, то возможны следующие варианты:
Dariya wrote:Какой смысл сравнивать население, которое хочет много работать и не требует при этом социальных гарантий (полностью платное высшее образование, отсутствие пенсионной системы как таковой, никто не должен никого никаким жильем обеспечивать и т д) с населением, которое работать в массе своей много не хочет, а социальных гарантий хочет очень много? Да еще пьет и вымирает от пьянства. Это уже статистически показано много раз, что проклинаемый антиалкогольный закон горбачевский сохранил миилионы жизней... А китайцам приходится принимать жеские законы, ограничивающие рождаемость. Как вообще можно сравниать совершенно не сравнимое?
Komissar wrote:Эх, господа... Так и видятся мне бывшие белогвардейцы в парижском кафе году так в 1936, горячо спорящие, куда надо бы было направить удар армии генерала Краснова в конце лета 1918, и на ком надо бы было жениться Николаю Второму...
Komissar wrote: ... Так и видятся мне бывшие белогвардейцы в парижском кафе году так в 1936 ...
boris_v wrote: Я не думаю, что разница в менталитете играет какую то существенную роль.
Все, что Вы написали, как раз больше свойственно состоянию общества с пенсиями. А вот чему отсутствие пенсий будет точно вести, так это ответственному подходу к воспитанию собственных детей. Не абстрактного молодого поколения, обязанного содержать абстрактное пожилое, а собственных, тех, которые не бросят в старости, не выпнут в ночлежку. Ибо больше не на кого надеяться. Почему нормальный ребенок нормальных родителей должен налогами содержать уродов, сдававших детей в приюты, или воспитавших уголовников, илиради собственного комфорта предпочитающих растить единственного ребенка-эгоиста, а то и собачку-кошечку? А нынешнее состояние как в России, так и на Западе, когда многие реформы разбиваются о протесты пенсионеров, как раз и следствие уже второго-третьего поколения, выросшего на иждевенческой философии пенсионерства.Доцент wrote:NB1 wrote:... А вот пенсии по старости, повторюсь, мина под любую экономику (не знаю про Китай, но подозреваю, что они и с этой миной, несмотря на ограничения рождаемости, как то справились). Пенсии - мощный двигатель деградации общества.
О гуманности и прочих высоких материях не буду - явно чуждые понятия. Лишь бы "прогресс" выражающийся в неуклонном росте удовлетворения искусственно насаждаемых потребностей. Попробую с этой точки зрения сценарий развития событий прорисовать в случае отмены пенсий.
Старики из страха голодной смерти и нежелания стать обузой для своих детей, зубами держатся за рабочие места, не освобождая их для молодых. Молодёжь остаётся без работы и либо на тех же пособиях сидит, либо, если их нет, на шее у родителей, либо добывает себе пропитание преступными методами. Ну, пьянство и наркомания - само собой. От безделья и безысходности.
И массовое развращение молодого поколения бездельем, поначалу вынужденным, а потом и во вкус ведь можно войти. И во вкус добывания преступными методами - тоже. А содержание заключенного в тюрьме, между прочим, обходится дороже гораздо, чем содержание пенсионера.
А старики на улицу выброшенные, тоже не все ведь безропотно помирать будут. Я, например, в такой ситуации посчитал бы себя находящимся в состоянии необходимой самообороны. И применил бы все доступные мне средства, чтобы если и не выжить, то уйти хорошо хлопнув дверью.
Кстати, советские высшие органы власти из которых на пенсию на уходили, а только вперёд ногами выносили, действительно таки к застою нехилому и деградации страну привели.
boris_v wrote:
Да вот уже почти 30 лет валится, каждый год 10% роста
NB1 wrote:Если человек не надеется на пенсию, то он как раз так навкалывается за жизнь, выращивая своих детей, что у него потом никаких сил и желания не останется мешаться им, цепляясь за свое рабочее место, если есть хоть малейший намек на то, что он становится помехой.
Доцент wrote:boris_v wrote: Я не думаю, что разница в менталитете играет какую то существенную роль.
Русофобские идеи, что мол русские - пяницы и бездельники бред, конечно, сивой кобылы. Но то, что русские американскую мечту примут - пахать до посинения, чтобы ночевать в большом собственном доме, в котором даже во всех комнатах с тех пор как купил побывать недосуг было, на работу ездить в большой собственной машине, чтоб единственное время отдыха с комфортом провести, и троих детей наклепать, с котрыми только во время воскресного семейного обеда повидаться удаётся - сомневаюсь. Скорее всего (хочется надеяться) умеренный какой-нибудь вариант сложится, типа европейского.
Komissar wrote:Эх, господа... Так и видятся мне бывшие белогвардейцы в парижском кафе году так в 1936, горячо спорящие, куда надо бы было направить удар армии генерала Краснова в конце лета 1918, и на ком надо бы было жениться Николаю Второму...
Dariya wrote:Komissar wrote:Эх, господа... Так и видятся мне бывшие белогвардейцы в парижском кафе году так в 1936, горячо спорящие, куда надо бы было направить удар армии генерала Краснова в конце лета 1918, и на ком надо бы было жениться Николаю Второму...
А мне кажется, что наш разговор проходит прямо как по анекдоту - спор писимиста с оптимистом. Писимист считает, что могло быть хуже, а оптимист, что хуже быть не может.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5684117
ALK wrote:boris_v wrote:
Да вот уже почти 30 лет валится, каждый год 10% роста
Китай с какого года идет по пути социализма? С 1949? Или 1945? Округлим как 1950. Для просототы вычислений. СССР прожил с 1917 по 1991 - итого 74 года. Китаю осталось лет 20-25. Для сравнения посмотрите данные по ежегодному росту в СССР в период с 1945 по 1975 год. Тоже все росло как на дрожжах.
Dariya wrote:Но межлу тем, Корея (любая) к Германии (любой) тоже мало отношения имеет.
Китайцы по отношению к нам - это просто другая цивилизация - у них религия с нашей ничего общего не имеет, у них человек после смерти типа как цветоком становится... Ничего не имею против китайцев, но их опыт для нас еще менее ценен, чем опыт любого исламского государства. Китайцы имеют к нам такое же отношение, как индусы... Представте Россию,идущую по индуистскому пути...