ESN wrote: Более того - думал, что верным путём идут товарищи. Возмущался, что медленно идут
Впрочем, в политику бы не полез даже если бы видел, что всё не так и не туда. Вот такой я бездеятельный преступник
Так рассуждать - вообще абсолютно ничего, кроме математических абстракций, в этом мире сравнивать нельзя. Все хоть чем то, да отличается. Я не спорю, что разница между странами, народами, условиями жизни огромны. Но кровь у всех красноая и жидкая. И жить хорошо все хотят. И порокам подвержены, и о лучшем мечтают. и т.д.Dariya wrote: Какой смысл сравнивать население, которое хочет много работать и не требует при этом социальных гарантий (полностью платное высшее образование, отсутствие пенсионной системы как таковой, никто не должен никого никаким жильем обеспечивать и т д) с населением, которое работать в массе своей много не хочет, а социальных гарантий хочет очень много? Да еще пьет и вымирает от пьянства. Это уже статистически показано много раз, что проклинаемый антиалкогольный закон горбачевский сохранил миилионы жизней... А китайцам приходится принимать жеские законы, ограничивающие рождаемость. Как вообще можно сравниать совершенно не сравнимое?
При всей антипатии к Сталину, мир проиграл (если вообще так можно говорить) не он. После его смерти уже 52 года прошло.Dariya wrote: Отбросив все моральные вопросы, обратимся к Сталину, который без болтовни, все присекал и построил то, что построил.
И вот нам результат. Войну-то выграли, а дальше что? Мир проиграли. Да так, что побежденные выглядят триумфаторами и помогают чем могут победителям......
Если под болтовней понимать промывание мозгов - это нужно было всегда, и не только русским. Без этого ничего никогда в мире не делалось. Привычку к халяве (социальным гарантиям) тоже за 5-15 лет можно было тем же промыванием мозгов из национальной психологии выбить (оставив, тем не менее несколько основополагающих, таких, как бесплатное среднее, и беспроцентные госзаймы на высшее, частично бесплатную медицину, еще кое что, но ни в коем случае не пенсию - самую великую диверсию для любой экономики).Dariya wrote: Нет уж, нет уж... Нам как раз только "Болтовня" помноженная на социальные гарнтии и подходит... И тогда возможно мы будем вполне нормально, не без проблем, но жить...
NB1 wrote:
А вот говорить о том, что "болтовня" обязательно необходимый атрибут российского менталитета, имо, бездоказательно.
) Недооценивать цивилизационную разницу - ошибочно.У нас с китайцами разные цивилизации, а не просто металитет.
Dariya wrote:Впрочем, после драки кулаками не машут, конечно. Для Вас Горбачев разрушитель Империи, а для меня - реформатор, использоваший отпущенный ему историей шанс обойтись без большой крови.
DmTs wrote:Без крови говорите..Сколько народу умерло раньше времени от последствий перестройки? ( я не имею ввиду братков) Миллионы..
DmTs wrote:России (ака CCCР) cильно не повезло что на переломном моменте ее развития с одной стороны был недальновидный и безвольный Горбачев и решительный авантюрист Ельцин
G_Tatiana wrote:G_Tatiana wrote:Кто при Горбачеве работал? Помните, денег стали больше получать, по договорам всяким? Разрешили обналичивать безналичку. С этого и понеслось. Денег, которых не было , а лишь цифры на бумажках, которыми обменивались предприятия, стали печатать и раздавать счастливым гражданам (за работу, конечно, но...). Эта была крупная экономическая ошибка.
Это я так, как гном Вася, чтобы заметили
на первой странице ещё
Но приятно видеть, что у нас на Техасщине Доценты умные водются
NB1 wrote:Довольно мощный положительный толчок мог бы Андропов дать, если бы ему здоровье позволило. У него была неоспоримая сила за счет длительного владения КГБ. И образован был, и умен. Он треть верхушки по стране за год успел сменить. Но и он чрезмерно уповал на силовые методы, поэтому, думаю, это было бы лишь продление агонии СССР, если бы к нему не пришло понимание того, что одной силовой борьбой с воровством положения не исправишь.
NB1 wrote: ... оставив, тем не менее несколько основополагающих, таких, как бесплатное среднее, и беспроцентные госзаймы на высшее, частично бесплатную медицину, еще кое что, но ни в коем случае не пенсию - самую великую диверсию для любой экономики).
uncle_Pasha wrote:Dariya wrote:Нет, это про возможные танки на центральной площади в Киеве.
У которого было тогда ядерное оружие
Небыло на украине тогда ядерного оружия.
Ядерная боеголовка при отсутствии возможности приведения ее в действие - не оружие.
Удачи!
Dmitry Prilipko wrote:Не стоит уповать на то, что отсутствие некого чемоданчика не позволит привести систему в действие.
Dmitry Prilipko wrote:При условии неограниченного доступа к системе - это лишь вопрос времени.
Про пособия - я не уверен. Предложил бы вместо этого некие льготные кредиты для недавно потерявших работу наподобие займов на образование. Но это не столь принципиально. А вот пенсии по старости, повторюсь, мина под любую экономику (не знаю про Китай, но подозреваю, что они и с этой миной, несмотря на ограничения рождаемости, как то справились). Пенсии - мощный двигатель деградации общества. Когда не было пенсий, надеяться в старости не на кого было, кроме детей, родственников, друзей, да собственные сбережения. А эти надежды и есть суть надежды общества, гарантии морального здоровья любого социума и отдельных представителей. Человек сам должен обеспечивать свою старость, иначе неизбежно проростание колоссальных эгоизма и иждевенчества в обществе со всеми последствиями (преступность, беды образования, неразумное голосование и вообще безответственное отношение народа к выборам, крах института семьи, пьянство и безответственное отношение к собственному здоровью и т.д. и пр).Доцент wrote:NB1 wrote: ... оставив, тем не менее несколько основополагающих, таких, как бесплатное среднее, и беспроцентные госзаймы на высшее, частично бесплатную медицину, еще кое что, но ни в коем случае не пенсию - самую великую диверсию для любой экономики).
С приведенным списком необходимых и достаточных (ещё пособие по безработице можно бы прибавить, но это вообще говоря обязательная страховка, как на машину или дом, а не соц. гарантия) для современного цивилизованого общества социальных гарантий трудно не согласиться. Одно смущает - про пенсии. Нетрудоспособных по возасту или инвалидности что - отстреливать предлагаете? Во избежание экономической диверсии. Или сами пусть загинаются, чтобы патроны не переводить?
Не спорюuncle_Pasha wrote: Я не сторонник Андропова. Но справедливости ради, мы не знаем, куда он собирался повернуть. Мы можем только догадываться и строить предположения, что именно он собирался делать с экономикой, и собирался ли что-либо делать вообще.
Я бы в той ситуации сквозного прогнивания сверху до низу тоже начал бы с этого, если бы были возможности (а у Андропова, в отличие от Горбачева, возможности были огромны). Наведение Андроповым элементарного порядка можно рассматривать и как "долгое запрягание перед быстрой ездой", и как генеральную идею. Что это было?...uncle_Pasha wrote:Несоммненно только одно, что начал он с закручивания гаек.
Ну так я примерно об этом и писал. Мы не знаем его замыслов. Знаем лишь, что сам он вел очень скромную жизнь, не смотря на возможности. Знаем, что образован и умен был. Но знаем и о его опыте жизненном. Возможно, он не сделал из этого опыта выводов о том, что настоящий прорыв может сделать только освобожденный человек. Что теперь гадать...?uncle_Pasha wrote: Тем не менее, говорить, что это закончилось бы только продлением агонии, у нас так же нет оснований, потому как возможно, что это был только первый этап некого плана.
NB1 wrote:Человек сам должен обеспечивать свою старость, иначе неизбежно проростание колоссальных эгоизма и иждевенчества в обществе со всеми последствиями (преступность, беды образования, неразумное голосование и вообще безответственное отношение народа к выборам, крах института семьи, пьянство и безответственное отношение к собственному здоровью и т.д. и пр).
NB1 wrote:... А вот пенсии по старости, повторюсь, мина под любую экономику (не знаю про Китай, но подозреваю, что они и с этой миной, несмотря на ограничения рождаемости, как то справились). Пенсии - мощный двигатель деградации общества.
