ПЕРЕСТРОЙКА: ДВАДЦАТЬ ЛЕТ СПУСТЯ

[tau797]

если бы не Ельцин, были бы мы сегодня в такой заднице...

А сейчас мы, собственно, где?

Сложно его винить за экономические просчеты. Он сделал несоизмеримо большее - дал свободу

Кому свободу? Свободу разрушить наше государство? Свободу ворам?

[Mr.O'Toole]

Кому свободу? Свободу разрушить наше государство? Свободу ворам?

Есть и другие виды свободы.

[Dmitry Prilipko]

если бы не Ельцин, были бы мы сегодня в такой заднице...

А сейчас мы, собственно, где?

Сложно его винить за экономические просчеты. Он сделал несоизмеримо большее - дал свободу

Кому свободу? Свободу разрушить наше государство? Свободу ворам?

А что, в ссср не воровали, пардон, "несли" все подряд? Просто то, чем занимались в ссср тайно и прятали за размытыми формулировками, в ельцинские времена стали делать явно, причем те-же люди. Так что про "свободу ворам" в некотором смысле можно согласится, но к сожалению эта проблема растет ногами далеко не в ельциновской россии. Да и государство, слепленное на страхе рано или поздно рушится.

[Доцент]

А вы у участников этого самого пространства спросили, хотели ли они "интегрированных форм общежития"? У латышей вот спросите, или у эстонцев...

Вот интересный народ любители дикого капитализма, как пример социалистической страны - так Куба с Северной Кореей, как про интегрированные формы общежития спрашивать - так у латышей с эстонцами.
Справедливости ради надо отметить, что в этих княжествах лабусских русскоязычное население, насколько я знаю, тоже за отделение голосовало. Думало добрые буржуины княжества эти на полный пансион возьмут, а культурные лабусы с ними делиться будут. А когда буржуины прокинули, а лабусы себя вообще беспрецедентно повели (ну, если фашистскую Германию не считать), одумались, но поздно уже было. Теперь языки, на которых народу меньше, чем население Харькова говорит, зубрят да экзамены сдают.

[Доцент]

По-крайней мере процесс обратного перехода в 17 году принес России и ее народам страданий не в пример больше. Какими эпитетами вы бы это описали?

Ну если придерживаться исторической последовательности, то процессом обратного перехода катастройку всё же корректнее назвать.
А что касается сравнения катастройки с катастрофой 17 года, то вот если я, к примеру, пристрелю парочку соседей за то, что мусор на землю бросают, а потом буду оправлываться тем, что Чикатило вообще полсотни людей перемочил да ещё с особым цинизмом, а я только двух и аккуратненько, без мучений, да и за дело, не просто так - купите?

[Доцент]

Мне кажется Горбачев начал делать большое и правильное дело...
И совсем уж не знаю почему, но я считаю Горбачева как ни странно порядочным политиком, настколько это возможно для политика ...

Горбачев начал с борьбы с пьянством и алкоголизмом. Которая даже мне, не экономисту совершенно очевидно, должна была, как оно и вышло, привести к сильной инфляции и росту дефицита товаров. Я, когда понял, что это не очередная показушная кампания, а серьёзный маразм, по-быстрому потратил все свои накопления. На предметы долговременного пользования, которые до этого себе не позволял. Когда моя бабушка спросила меня как я мог так поступить - надо же иметь что-то на черный день, я ответил ей, что черный день уже наступил. И был прав.
Назвать Горбачева политиком по-моему вообще нельзя. Политические решения, которые он принимал находятся на грани клинического идиотизма, если это не злой умысел. Ну, а если злой умысел такого масштаба, то это не просто непорядочность, типичная для политиков, а преступление, заслуживаюшее высшей меры.

[Доцент]

Кому свободу? Свободу разрушить наше государство? Свободу ворам?

Есть и другие виды свободы.

Ну есть, конечно. Свобода подохнуть с голоду. Или свобода пахать на трёх работах, чтобы не подохнуть. Свобода бутылки собирать по мусоркам. Этой свободой учительницы на пенсии пользуются. Их, правда, бомжи гоняют. Которые уже воспользовались свободой квартиру за ящик водки продать. Но это, что бомжи гоняют и свободу ограничивают - издержки переходного процесса сильно затянувшегося.

[Александер]

Горбачев начал с борьбы с пьянством и алкоголизмом. Которая даже мне, не экономисту совершенно очевидно, должна была, как оно и вышло, привести к сильной инфляции и росту дефицита товаров..

Угу, надо было вместо борьбы с алкоголизмом разрешить государственную торговлю наркотиками. Поди и полки наполнились бы...
Я помню в те времена был популярен вопрос: "Кто спаивает русский народ." у вас ответа нет?

[Sergunka]

Мне кажется Горбачев начал делать большое и правильное дело...
И совсем уж не знаю почему, но я считаю Горбачева как ни странно порядочным политиком, настколько это возможно для политика ...

Горбачев начал с борьбы с пьянством и алкоголизмом. Которая даже мне, не экономисту совершенно очевидно, должна была, как оно и вышло, привести к сильной инфляции и росту дефицита товаров.

Да это что-то новое еще ни разу не слышал чтоб Горбачеву ставили в укор борьбу с алкоголизмом и пьянством Справедливости ради надо заметить, что Великая Депрессия в Америке началась не из-за "сухого закона" , а то как приятно было бы все по полочкам разложить водку отменили - и на тебе стали работать за миску похлебки и стакан молока

[Sergunka]

Свобода подохнуть с голоду. Или свобода пахать на трёх работах, чтобы не подохнуть.

Я что-то запутался Вы про какую страну говорите?

Т.е. в Америке Вы тут никого под мостом не наблюдаете? И бутылки здесь никто не собирает? И на трех работах здесь никто не пашет? Хочу в Америкууууу!

[Доцент]

Да это что-то новое еще ни разу не слышал чтоб Горбачеву ставили в укор борьбу с алкоголизмом и пьянством

Да что ж тут нового? Известно, что в догорбачевском СССР до 30% налички выкачивалось из населения путём продажи спиртных напитков, у которых себестоимость - рупь за центнер. Это, вне всякого сомнения, нехорошо, но надо быть полным кретином, чтобы отдать эту наличку самогонщикам, создав заодно дефицит сахара. И дефицит всего остального, поскольку самогонщики ведь не все денежки "заработанные" под матрас будут складывать.

[Доцент]

Свобода подохнуть с голоду. Или свобода пахать на трёх работах, чтобы не подохнуть.

Я что-то запутался Вы про какую страну говорите?

Т.е. в Америке Вы тут никого под мостом не наблюдаете? И бутылки здесь никто не собирает? И на трех работах здесь никто не пашет? Хочу в Америкууууу!

В Америке под мостом полностью деклассированные элементы в основном. Бутылки наркоманы на вэлфэре собирают. Чтоб было на что наркотики купить. А на трёх работах в основном придурки пашут, которые дома и машины дорогие, чтобы не хуже других выглядеть, покупают. Есть, конечно, исключения и диковатый американский капитализм - то ещё дерьмо, но всё-таки.

[Доцент]

Я помню в те времена был популярен вопрос: "Кто спаивает русский народ." у вас ответа нет?

Это лирика. А практически экономические последствия такого рода резких движений были очевидны, повторяю, просто исходя из здравого смысла, без всяких экономических знаний, которые если не у Самого, то у советников должны были быть.

[Sergunka]

Да это что-то новое еще ни разу не слышал чтоб Горбачеву ставили в укор борьбу с алкоголизмом и пьянством

Да что ж тут нового? Известно, что в догорбачевском СССР до 30% налички выкачивалось из населения путём продажи спиртных напитков, у которых себестоимость - рупь за центнер. Это, вне всякого сомнения, нехорошо, но надо быть полным кретином, чтобы отдать эту наличку самогонщикам, создав заодно дефицит сахара. И дефицит всего остального, поскольку самогонщики ведь не все денежки "заработанные" под матрас будут складывать.

Так Вы оказывается Горбачева за дефицит сахара и деньги отданые самогонщикам ругаете, ну тогда да, конечно, сахар по талонам раздавать, а деньги у самогонщиков отбирать надо было более тщательно, я ничего не упустил?

[Sergunka]

Свобода подохнуть с голоду. Или свобода пахать на трёх работах, чтобы не подохнуть.

Я что-то запутался Вы про какую страну говорите?

Т.е. в Америке Вы тут никого под мостом не наблюдаете? И бутылки здесь никто не собирает? И на трех работах здесь никто не пашет? Хочу в Америкууууу!

В Америке под мостом полностью деклассированные элементы в основном. Бутылки наркоманы на вэлфэре собирают. Чтоб было на что наркотики купить. А на трёх работах в основном придурки пашут, которые дома и машины дорогие, чтобы не хуже других выглядеть, покупают. Есть, конечно, исключения и диковатый американский капитализм - то ещё дерьмо, но всё-таки.

Простенькая у Вас концепция, раз под мостом, то сам значит дурак. У меня в апартаментах супер живет в 1-бедрум и у нее несколько месяцев ночевало пару семей матерей (белых) с детьми -- дети пять-шесть лет мои дети с ними играют. Так вот если бы супер не приютила бы их я даже не знаю куда бы они пошли, сейчас вроде женщины при работе вроде как все нормально. Просто не у всех в Америке рейты 50/Н-75/Н чаще в десять раз меньше и люди живут от зарплаты до зарплаты как и наши родители жили и ничего. И главное не забывайте, что эти люди и их предки и построили эту Америку которая Вам так нравится