очень интересное интервью, глубокое, но спорное

Мнения, новости, комментарии
DV
Уже с Приветом
Posts: 1211
Joined: 12 Oct 1999 09:01

Re: очень интересное интервью, глубокое, но спорное

Post by DV »

Capricorn wrote:А кто такои Хазин?


Михаил Леонидович Хазин родился в 1962 году. Окончил механико-математический факультет МГУ им. М. В. Ломоносова. В 1984 - 1992 гг. работал в Институте физической химии АН СССР, в «Элбим-банке», в Институте статистики и экономических исследований ЦСУ СССР (Госкомстата РФ).

С марта 1993-го по июнь 1998 года - на государственной службе: с июля 1995 г. - начальник Департамента кредитной политики Мин-

экономики РФ, с мая 1997 г. - заместитель начальника Экономического управления Президента РФ. В настоящее время - президент компании экспертного консультирования «Неокон».


Source.
User avatar
Sullen
Уже с Приветом
Posts: 1823
Joined: 28 Sep 1999 09:01
Location: CA, Saratoga, USA

Post by Sullen »

Ох уж эти специалисты по Америке, все то они про Америку знают.
Лучше бы классиков почитали.

Ильф и Петров “Одноэтажная Америка” (1935)
К своему обогащению Америка шла быстрыми шагами. Страна напоминает человека, делающего стремительную карьеру, который сперва торгует с лотка подтяжками на Ист-Сайде, потом открывает магазин готового платья и переезжает в Бруклин. Потом открывает универсальный магазин, начинает играть на бирже и переезжает в Бронкс. И, наконец, покупает железную дорогу, сотню пароходов, две кинофабрики, строит небоскреб, открывает банк, вступает в гольф-клуб и переезжает на Парк-авеню. Он миллиардер. Всю жизнь он стремился к этой цели. Он торговал чем придется и как придется. Он разорял людей, спекулировал, с утра до вечера сидел на бирже, он трудился по шестнадцать часов в день, он делал деньги. С мыслью о деньгах он просыпался. С этой же мыслью он засыпал. И вот он чудовищно богат. Теперь он может отдохнуть. У него есть виллы у океана, у него есть яхты и замки. Но он заболевает неизлечимой болезнью. Он гибнет, и никакие миллиарды не могут его спасти. Стимулом американской жизни были и остались деньги. Современная американская техника выросла и развилась для того, чтобы быстрей можно было делать деньги. Все, что приносит деньги, развивалось, а все, что денег не приносит, вырождалось и чахло. Газовые, электрические, строительные и автомобильные компании в погоне за деньгами создали очень высокий уровень жизни. Америка поднялась до высокой степени благосостояния, оставив Европу далеко позади себя. И вот тут-то выяснилось, что она серьезно и тяжело больна. И страна пришла к полному абсурду. Она в состоянии сейчас, сегодня прокормить миллиард людей, а не может прокормить свои сто двадцать миллионов. Она имеет все, чтобы создать людям спокойную жизнь, а устроилась так, что все население находится в состоянии беспокойства: безработный боится, что никогда уже не найдет работы, работающий боится свою работу потерять, фермер боится неурожая, потому что цены вырастут и ему придется покупать хлеб по дорогой цене, он же боится урожая, потому что цены упадут и хлеб придется продавать за гроши, богачи боятся, что их детей украдут бандиты, бандиты боятся, что их посадят на электрический стул, негры боятся суда Линча, политические деятели боятся выборов, человек среднего достатка боится заболеть, потому что доктора заберут у него все его состояние, купец боится, что придут ракетиры и станут стрелять в прилавок из пулемета.

В основе жизни Советского Союза лежит коммунистическая идея. У нас есть точная цель, к которой страна идет. Вот почему мы, люди, по сравнению с Америкой, покуда среднего достатка, уже сейчас гораздо спокойнее и счастливее, чем она - страна Моргана и Форда, двадцати пяти миллионов автомобилей, полутора миллионов километров идеальных дорог, страна холодной и горячей воды, ванных комнат и сервиса лозунг о технике, которая решает все, был дан Сталиным после того, как победила идея. Вот почему техника не кажется нам вышедшим из бутылочки злым духом, которого в эту бутылочку никак нельзя загнать обратно. Наоборот мы хотим догнать техническую Америку и перегнать ее.
Америка не знает, что будет с ней завтра. Мы знаем и можем с известной точностью рассказать, что будет с нами через пятьдесят лет.

Зато мы точно знаем, что случилось, ровно через 50 лет и с СССР и с Америкой.
Politicians prefer unarmed peasants.
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

VladimirF wrote:Я, сторого говоря, далёк от высокой политики, поэтому не понял в статье вот этого: "Буш может потребовать от Путина сделать то, сделать это" и т.п. Как это "потребовать"? А если Путин в ответ на требования пошлёт Буша на 3 буквы, что тогда? Ведь Россия это, как ни крути, не Ирак.

Да не будет никто ни от кого ничего требовать и никто никого никуда не пошлёт. Это всё риторика для почтеннейшей публики. Будет нормальная торговля - мы вам то, а вы нам за это сё. Рутинный геополитический покер.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
Sullen
Уже с Приветом
Posts: 1823
Joined: 28 Sep 1999 09:01
Location: CA, Saratoga, USA

Post by Sullen »

VladimirF wrote:Я, сторого говоря, далёк от высокой политики, поэтому не понял в статье вот этого: "Буш может потребовать от Путина сделать то, сделать это" и т.п. Как это "потребовать"? А если Путин в ответ на требования пошлёт Буша на 3 буквы, что тогда? Ведь Россия это, как ни крути, не Ирак.

Автор статьи дает прямой ответ на Ваш вопрос.
Это нужно значительной части руководства России, которому те же американцы впрямую говорят: «Ребята, вот номера ваших счетов, вот ваши деньги, которые вы украли (во всяком случае, не существует никакой легальной процедуры, которая бы объясняла наличие у вас этих денег). Если вы вот это, то и се не подпишете, то мы, уж извиняйте, инициируем у вас революцию. А убежать вы никак не сможете, поскольку ваши счета мы арестуем».
Politicians prefer unarmed peasants.
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7442
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Post by Ratbert »

Monday wrote:.. автор - совок,

ну вы уж совков-то не обижайте такими сравнениями... :wink:
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Monday wrote:
Но, главное, – многие в его окружении прекрасно понимают, что для удержания власти придется отказаться от некоторых демократических свобод..

и т.д... автор - совок, и псевдоаналитика его по заказу кгб. :radio%:

То есть по существу возразить нечего? :mrgreen:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: очень интересное интервью, глубокое, но спорное

Post by tau797 »

Дед Мороз wrote:
Dmitry67 wrote:http://www.rbcdaily.ru/cgi-bin/oranews/get_news.cgi?tmpl=print_version&news_id=38000

Дима , это "американист" приписывает США логику российского обывателя : самое главное , чтобы у соседа сдохла корова, а на нашу плевать

Хорошего же вы мнения о россиянах. Это вы вообще, или только об "обывателях"? А в Америке кого больше - обывателей, или не обывателей?

Почитайте, кстати, вот это:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=73137
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Monday
Уже с Приветом
Posts: 260
Joined: 04 Aug 2003 18:33

Post by Monday »

То есть по существу возразить нечего?

На то и существуют аксиомы, чтобы не возвращаться к их обсуждению каждый раз заново. В нашей цивилизации, одна из них: конституционные демократические свободы не зависят от текущих властей. Власти могут пытаться их ограничить (и пытаются ! люди, знаете ли, всюду одинаковы) :nono#: , но вот МЕХАНИЗМ наш так устроен, что очень трудно это сделать кому-либо. Про это всем известно, лет этак 100 +. Но не этому псевдоаналитику. А точнее, он прикидывается, что это не всем известно, а КГБ ему деньги платит за распространение такого "незнания". Так что я не вижу какой вопрос тут можно обсуждать по-существу.
И все, как один, умрем, в борьбе за ЭТО ! ©
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Monday wrote:Так что я не вижу какой вопрос тут можно обсуждать по-существу

Ну, то есть возразить по существу всё-таки нечего? :mrgreen:

Хотя бы опровергнуть тезис о невозможности США одновременно удержать американскую экономику (в частности, дефициты бюджета и внешнеторгового баланса) и доллар как единую меру стоимости в мире невозможно?

Или о том, что либеральная модель открытого рынка для России гибельна?
Любите людей.
King Regards,
Andrey
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: очень интересное интервью, глубокое, но спорное

Post by vovap »

DV wrote:
Михаил Леонидович Хазин родился в 1962 году. Окончил механико-математический факультет МГУ им. М. В. Ломоносова. В 1984 - 1992 гг. работал в Институте физической химии АН СССР, в «Элбим-банке», в Институте статистики и экономических исследований ЦСУ СССР (Госкомстата РФ).

С марта 1993-го по июнь 1998 года - на государственной службе: с июля 1995 г. - начальник Департамента кредитной политики Мин-экономики РФ, с мая 1997 г. - заместитель начальника Экономического управления Президента РФ. В настоящее время - президент компании экспертного консультирования «Неокон».

И этот человек заместитель начальника Экономического управления Президента РФ? Ема-е, дела еще хуже чем я думал. Пустое место.
Monday
Уже с Приветом
Posts: 260
Joined: 04 Aug 2003 18:33

Post by Monday »

Ну, то есть возразить по существу всё-таки нечего?

Возражаю по-существу :)
Хотя бы опровергнуть тезис о невозможности США одновременно удержать американскую экономику (в частности, дефициты бюджета и внешнеторгового баланса) и доллар как единую меру стоимости в мире невозможно?

Аксиома # 22 + Аксиома # 77 :mrgreen: Кстати, "доллар как единую меру стоимости в мире" - а это что за зверь ?
Или о том, что либеральная модель открытого рынка для России гибельна?

Обратная аксиома #33 :mrgreen:

Серьезно, по последнему Вашему утверждению (почесал репу ...) неа, все равно не могу согласиться. Дело в том, что для России на сегодняшнем этапе НИЧЕГО не гибельно, хуже (для людей) уже быть не может. Поэтому и "либеральная модель открытого рынка" не гибельна.

А Вы вот сами себе задайте вопрос, и постарайтесь сами же на него честно ответить. Почему то, что во всем мире работает (я утрирую, но Вы понимаете что я имею в виду), в России не работает ? Только без балды, без 3>$#@-масонского заговора, без климата, темно-враждебных сил, и прочего иррационального... Представьте на минутку, что Вы смотрите на эту 1/6 часть суши Земли с Луны, и постарайтесь ответить обьективно. А я пошел работать, что-то сегодня много отвлекался :)
И все, как один, умрем, в борьбе за ЭТО ! ©
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Почему то, что во всем мире работает (я утрирую, но Вы понимаете что я имею в виду), в России не работает ?
И почему то, что не работает во всем мире, не работает и в России, но оное все время пытаются включить?
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Post by VladimirF »

Sullen wrote:Это нужно значительной части руководства России, которому те же американцы впрямую говорят: «Ребята, вот номера ваших счетов, вот ваши деньги, которые вы украли (во всяком случае, не существует никакой легальной процедуры, которая бы объясняла наличие у вас этих денег). Если вы вот это, то и се не подпишете, то мы, уж извиняйте, инициируем у вас революцию. А убежать вы никак не сможете, поскольку ваши счета мы арестуем».

Это Вы имеете ввиду "оранжевую" революцию? Нет, Россия не Украина, там такое не пройдёт - заметут их с Красной площади вместе с палатками, Ющенками и Тимошенками в два счёта, а потом и площадь подметут.
Конечно есть у России опыт Вел. Окт. Соц. Революции, но нынешние большевики уже не те, что были в 1917-м.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
User avatar
Sullen
Уже с Приветом
Posts: 1823
Joined: 28 Sep 1999 09:01
Location: CA, Saratoga, USA

Post by Sullen »

VladimirF wrote:
Это нужно значительной части руководства России, которому те же американцы впрямую говорят: «Ребята, вот номера ваших счетов, вот ваши деньги, которые вы украли (во всяком случае, не существует никакой легальной процедуры, которая бы объясняла наличие у вас этих денег). Если вы вот это, то и се не подпишете, то мы, уж извиняйте, инициируем у вас революцию. А убежать вы никак не сможете, поскольку ваши счета мы арестуем».

Это Вы имеете ввиду "оранжевую" революцию? Нет, Россия не Украина, там такое не пройдёт - заметут их с Красной площади вместе с палатками, Ющенками и Тимошенками в два счёта, а потом и площадь подметут.
Конечно есть у России опыт Вел. Окт. Соц. Революции, но нынешние большевики уже не те, что были в 1917-м.

Вы статью прочтите. И не приписывайте мне чего я не говорил. Я всего лишь отквотил фрагмент статьи, переадресуйте свой вопрос ее автору.
Politicians prefer unarmed peasants.
Toshka
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Kiev, Ukraine -> Paris, France

Post by Toshka »

В статье нет оригинальных идей. Если честно, то этот кент просто озвучивает все то, что уже было сказано до него. Например, идея красно-православного общества уже была озвучена Максимом Калашниковым в книгах "Сломанный меч Империи" и последующих. Идея о том, что на наших руководителей легко надавить намекнув отбором их денег - тоже была у Калашникова и у других (Кара-Мурза кажется). То, что правительство не является частью общества и готово смыться чуть-что - тоже старо.
Короче - чувак себе популярность зарабатывает и ничего больше. А весь буллшит из статьи достаточно опровергнуть одной мыслью:
Чтобы утверждать однозначно, что России не подходит путь "запада" и ей нужно искать свой путь, надо для начала построить западную систему, которая работает для всех развитых стран и убедиться на практике, что она не работает у нас и уж тогда искать и строить "то, не знаю что", "там не знаю где". В России никогда так и не пытались построить демократию, а утверждать, что она не может у нас работать по каким-то там причинам - это отмазка для тех, кто держит власть и не хочет с ней расстаться ни сейчас ни через 4 года.
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков

Return to “Политика”