Hubble - Буш все взвесил и принял решение

И прочий транспорт будущего
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Mr.O'Toole wrote: В 70-е годы когда Советский Союз проиграл лунную гонку и собственную программу полета людей отменили, надо было срочно придумать как объяснить людям почему самое передовое государство в мире не может сделать то что сделали американцы.

Отменили не потому, что не могли. А потому, что никому не надо было быть на Луне вторыми. Никому ничго вообще на Луне не надо было, кроме политике. И те и другие бежали только за этим. Выяснили, кто прибежал первым и разошлись по койкам.

Почему тогда продолжают разрабытавать батискафы? Дешевле подводного робота сделать.

Кстати, именно так теперь и делают.
А гелогами пока дшевле посылать людей.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Mr.O'Toole wrote:На самом деле все эти разговоры, кого лучше посылать в космос - роботов или людей, по большей части пошли от бедности.


А cellphone у вас не инкрустирован бриллиантами от бедности, или просто потому что смысла в этом нет? Скорее всего потому что для его функциональности бриллианты не нужны.

Mr.O'Toole wrote:Была бы возможность слетать людям - давно бы летали. А поскольку жаба душит разрабатывать новые носители - то продолжают рассказывать сказки об одинаковых возможностях людей и роботов.


Это не сказки, а банальный расчет. Считается, что за день робот может сделать столько же, сколько человек за 10 минут. Вот и считайте, сколько уже эти два ровера наработали... Довольно много наработали.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

NskCA wrote:Я хочу услышать от тех кто хочет полететь на Марс чем это будет
полезно. А именно чем это будет полезнее тех же самых Роверов,
а также почему эта разница в полезности оправдает те дополнительные
средства что будут затрачены на организацию полета человека.

Вроде уже довольно давно ситуация такая что человек потерял свое
физическое преимушество (пробы можно и роботами собирать).
Человек нужен для анализа

Вы примитивизируете. Сводите ценность полета на Марс человека лишь к изучению Марса
Любите людей.
King Regards,
Andrey
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

tau797 wrote:Вы примитивизируете. Сводите ценность полета на Марс человека лишь к изучению Марса


Ценность полета на Марс - в первую, вторую и третью очередь именно в изучении Марса.

В противном случае можно было придумать более впечатляющую миссию - например, тысячекилометровый смайлик на Луне нарисовать - чтобы с Земли невооруженным глазом было видно. Тоже сложный проект, тоже вызвал бы рост новых технологий.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

MaxSt wrote:Ценность полета на Марс - в первую, вторую и третью очередь именно в изучении Марса

Ценность полёта на Марс - в грандиозном цивилизационном скачке человечества. Помните, как там Нейл Армстронг сказал?

Есть разные степени "выхода из колыбели". Сначала это первый искусственный спутник, затем - полет человека в космическое пространство, затем - высадка на Луну, затем - на другую планету Солнечной системы, затем - полёт к иной звезде...
Любите людей.
King Regards,
Andrey
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

tau797 wrote:Ценность полёта на Марс - в грандиозном цивилизационном скачке человечества. Помните, как там Нейл Армстронг сказал?


Пустые слова.

Если бы высадка Армстронга на Луну послужила катализатором ее дальнейшего освоения, если бы разные страны стали строить там базы и появилась бы перспектива получения от Луны какой-то пользы (пусть даже отдаленная) - тогда да. Тогда это были бы не пустые слова.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Yura_SD
Уже с Приветом
Posts: 877
Joined: 12 Mar 2004 07:12
Location: California

Post by Yura_SD »

MaxSt wrote:Пустые слова.

Если бы высадка Армстронга на Луну послужила катализатором ее дальнейшего освоения, если бы разные страны стали строить там базы и появилась бы перспектива получения от Луны какой-то пользы (пусть даже отдаленная) - тогда да. Тогда это были бы не пустые слова.

MaxSt.



Выгоды от луны (кроме как научной) не будет. Как скорее и от Марса. Единственные причины для их освоения - закладка будуших промежуточных станций к более отдаленым обьейтам. Больше всего енергии тратится при взлете. Поетому если бы на орбите (или в крайнем случаее на луне) можно было-бы дозоправится - ето бы ускорило процес освоения солнечной системы. Польза зато может быть от других планет. В нашей системе много газовых гигантов. Газы и сжиженые газы с етих планет могут дать нам всю енергию которая может только понадобится на следуйшие десятки тысяч лет + могут быть использованны для создания действительно больших кораблей которые могли бы ходить по солнечной системе. На других планетах возможно найти металы (+ будушая металургия и композитные материалы созданные при сверх низких/высоких темрературах в невесомости) могут помочь создать ряд материалов о которых нам и не снилось.

К сожалению страные которые могли-бы заложить основы етих програм заняты более "земными" проблемами. Сейчас вся надежда на международные корпорации которые могут найти выгоду в таких проектах в пределах жизни одного земного поколения. Как только компании/правительства узреют выгоду ( технология тоже должна немного продвинутся как минимум до постоянных полетов на орбиту земли, а еше лучше до луны). Ответ большенства проблем человечества лежит в космосе.

Там есть все что надо - источники енергии, строительные материалы, лед (вода) а главное место для всех. После выхода человека в космос, отпадет нужда в войнах. Вполне возможно что некоторые планеты/спутники можно будет колонизироват (конечно даже жизнь в антарктике покажется раем с такими условиями, но все равно - колонизация возможна).


К сожалению товаришь буш слишком близорук. Хаблу нужные батареии и редкое обслуживание. Ценность етого телескопа еше даже полностю не оценна большенством. Он может дать человечеству гораздо больше чем мы смоглу взят у него на данный момент. Убрать его с орбиты - ето все равно что сделать три шага назад (если сшитать его запуск одним шагом вперед).

Думаю что такое решение буша было еше подпитанно его релегиозными предпочтениями. Как же можно позволить етим безбогим ученым доказывать что ничего и никого божественного нет над нами. Ведь иследования вселенной иногда расходятся с главными постулатами большенства религий - что мир был создан богом (или силой свыше, кто-бы то ни был).

Американцы очень любят хвалится своими достижениями в сфере космического развития, только они забывают что единственные корабли которые шас летают на международную космическую станцию были задуманы, спроектированны и построенны десятки лет назад Советским Союзом, в разгар холодной войны. И при етом, Россия тоже не торопится продвигатся в космических областях. Политически и экономически стабильная, сильная Россия является главным планом на данный момент. И даже понять что ета самая стабильность и сила напрямую связанна с дистижениями космонавтики они не могут. Да, нельзя все силы тратить на космос, но и практически полностю свернуть все программы - ето просто маразм и кошюнство.
Пардон за ошибки, пишу через прог. переводчик :)
aas996
Уже с Приветом
Posts: 3855
Joined: 26 Oct 2002 00:49
Location: Washington

Post by aas996 »

Yura_SD wrote: Сейчас вся надежда на международные корпорации которые могут найти выгоду в таких проектах в пределах жизни одного земного поколения. Как только компании/правительства узреют выгоду ( технология тоже должна немного продвинутся как минимум до постоянных полетов на орбиту земли, а еше лучше до луны).


Неплохо б. Но IMHO более реальная надежда
- сильныи, агрессивныи, авторитарныи Китаи, быстро но планомерно набираюшии обороты в стремлении к мировому господству.
User avatar
Yura_SD
Уже с Приветом
Posts: 877
Joined: 12 Mar 2004 07:12
Location: California

Post by Yura_SD »

Да, у Китая есть хорошие предпосылки для лидерства в космосе. У них есть твердая партийная рука которая провдвигает развите технологий, они получат громадную выгоду от освоения космоса и развитя технологий связнных с ним. При етом если они будут лидировать в етом направлении - они могут стать следуйшей супер державой (правда они могут, и вполне возможно станут таковой даже без космического превосходства, хотя с ним и легче).

Мне честно говоря все равно кто начнет серьезное освоение первым, главное что-б поскорее.

Ведь дело в чем, освоение космоса не самоцель (хотя и очень полезное дело). технологие которые при етом будут использованны возможно помогут тем кто останется на земле разобратся с проблемами енргии, загрязнения среды (потеплением), обеспечением продовольствием всех желаюших (синтез пиши), плуюс многое другое.
Пардон за ошибки, пишу через прог. переводчик :)
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Yura_SD wrote:Выгоды от луны (кроме как научной) не будет. Как скорее и от Марса.


Но хотя бы научная - должна быть. Иначе нет смысла.

Подход tau797 - это "искусство ради искусства".

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Yura_SD
Уже с Приветом
Posts: 877
Joined: 12 Mar 2004 07:12
Location: California

Post by Yura_SD »

MaxSt wrote:
Yura_SD wrote:Выгоды от луны (кроме как научной) не будет. Как скорее и от Марса.


Но хотя бы научная - должна быть. Иначе нет смысла.

Подход tau797 - это "искусство ради искусства".

MaxSt.


Я имел в виду исключительно физическую отдачу - полезные материалы (металы, топливо, вода).

Польза есть даже просто от выхода на орбиту земли. У человечества очень мало опыта в полетах за пределы нашей родной планеты. Нам надо нарабатывать время в космосе и знания связанные с етими полетами. Какие нам нужны корабли, на каком топливе, какие системы навигации, какие компьютеры и програмное обеспечение,как все ето сделать маленьким, легким не не енерго емким, и как сделать двигатели более полезными (кпд), економичными, долговечными, надежными, как можно вырашивать или синтезировать еду в космосе... и тд. Сейчас есть много вопросов на которые не будет ответов пока не проведут иследование в космосе (неоднократно причем, а каждый раз с новым скачком в развитии технологий). Количество таких опытов сейчас сильно ограниченно. Нам было-бы полезно просто "висеть" на орбите ради етих самых опытов. Причем быть там всем - России, Китаю, США, Японии (и другим) как вместе так и по отдельности. Соперничество и командные усилия могли бы ускорить процесс, но для етого надо делится знаниями иже сейчас, а такие знание часто засекреченные как стратегически важные для государсва.
Пардон за ошибки, пишу через прог. переводчик :)
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Yura_SD wrote:Я имел в виду исключительно физическую отдачу - полезные материалы (металы, топливо, вода).


А я тут спорю с tau797 о том, есть ли смысл в "искусстве ради искусства".
То есть когда ни физической, ни научной отдачи нет - одна только романтика.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

aas996 wrote:Неплохо б. Но IMHO более реальная надежда - сильныи, агрессивныи, авторитарныи Китаи, быстро но планомерно набираюшии обороты в стремлении к мировому господству.

Думаю, все-же реальный скачек будет тогда, когда (если?) бизнес почуствует выгоду от пилотируемых полетов, орбитальных станций, освоения планет и т.п. Охота, как говорится, пуще неволи. Колумб, заметьте, не был "первооткрывателем ради первооткрывания". У него был интерес, и у людей, инвестировавших в его проект, был интерес.
Ядерная война может испортить вам весь день.
Mr.O'Toole
Ник закрыт.
Posts: 151
Joined: 26 Sep 2002 13:59

Post by Mr.O'Toole »

Был отличный расказ у Журавлевой, название к сожалению не помню.
Его смысл: Телескоп Галилея мог быть изобретен на 500 лет раньше Галилея, Паровая машина - тоже намного раньше. В свою очередь телескоп послужил причиной многим открытиям, изобретениям, проектам. Которые таким образом тоже задержались на 500 лет. Если бы все изобретения, открытия, проекты осуществлялись бы сразу как появлялась возможность - в каком бы мы мире сейчас бы жили? Наверное жили бы до 200 лет, летали бы в отпуск на Марсианские каналы купаться и прочее. Лейтмотив этого рассказа - "Почему не сейчас?"
Отказываясь сейчас от полета человека на Марс, мы отодвигаем время осуществления других открытий, изобретений, проектов. Каких - никто еще представить не может.
Я тоже предпочел бы чтобы полет на Марс осуществлялся бы с ядерными или термоядерными двигателями, и послужил бы началом колонизации. Но!
Тот же Зубрин спрашивает - где бы был сейчас наш мир, если бы Колумб отложил открытие Америки до появления более совершенных плавсредств.
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

Mr.O'Toole wrote:Отказываясь сейчас от полета человека на Марс, мы отодвигаем время осуществления других открытий, изобретений, проектов. Каких - никто еще представить не может.


Знакомые "песни". Давайте откажемся сегодня от всего ради светлого будушего.
Текушему поколению купание в Марсианских каналах не светит.
Платить же за это придется нам.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4375
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Post by flip_flop »

Hubble жалко - он обеспечивал и романтику (доступную всем) и науку и практические результаты. Например, методы (в первом числе аппаратные) приема и обработки изображений могут воплотиться в дешевых, доступных и высококачественных цифровых камерах.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Yura_SD wrote:Ответ большенства проблем человечества лежит в космосе


Yura_SD wrote:Политически и экономически стабильная, сильная Россия является главным планом на данный момент. И даже понять что ета самая стабильность и сила напрямую связанна с дистижениями космонавтики они не могут

Image Браво, Yura_SD! Отлично сказано.

Приятно видеть, что у тебя есть единомышленники.

По поводу планов Китая, кстати:
Яблони на Марсе?
Последние несколько лет в космической области исследований наблюдается необычайное оживление. Возмутителем спокойствия стала новая космическая сверхдержава – Китай, недавно запустивший на околоземную орбиту пилотируемый космический корабль...
В 2010 замахиваются совершить пилотируемый полет на Луну. Затем на спутнике начнется строительство крупной населенной базы. Следующим этапом освоения космического пространства станет бросок пилотируемого аппарата на Красную планету.
Если бы об этих грандиозных проектах провозвестила какая-нибудь другая страна, не из числа признанных фаворитов освоения космоса США или России, то она стала бы объектом упражнений остроумия пишущей братии. Но о вселенских планах заявил Китай, совершенно не склонный к пиару и имеющий завидную привычку самостоятельно и неукоснительно решать поставленные задачи.
Ревниво наблюдая за неофитами космоса, Америка продолжает гнуть свою линию в освоении ближайших планет солнечной системы. Согласно новой космической программе, перед НАСА поставлены цели: в 2008 – первый беспилотный полет космолета нового поколения (Crew Exploration Vehicle), 2010 – прекращение эксплуатации шаттлов, 2014 – начало пилотируемых полетов CEV, 2015 – серия экспедиций на Луну и строительство на ней базы.
Одновременно с лунной программой задумывается осуществить высадку на Красной планете американских астронавтов. Таким образом, дана отмашка космической гонке под номером два.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

MaxSt wrote:
Yura_SD wrote:Я имел в виду исключительно физическую отдачу - полезные материалы (металы, топливо, вода).


А я тут спорю с tau797 о том, есть ли смысл в "искусстве ради искусства".
То есть когда ни физической, ни научной отдачи нет - одна только романтика.

Как Вам прекрасно объясняет Yura_SD, на самом деле присутствует и физическая, и научная отдача.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

tau797 wrote:Как Вам прекрасно объясняет Yura_SD, на самом деле присутствует и физическая, и научная отдача.


Yura_SD сказал, что "выгоды от луны (кроме как научной) не будет".

А вы сказали, что главная выгода от посещения Марса - в романтике а-ля "giant step for mankind".

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

flip_flop wrote:Hubble жалко - он обеспечивал и романтику (доступную всем) и науку и практические результаты

Конгрессмены предупредили НАСА
Американские законодатели выразили сомнения в целесообразности осуществления "марсианской инициативы" президента США за счет сокращения других космических программ.
Год назад Джордж Буш предложил начать подготовку к "возвращению" американских астронавтов на Луну и путешествию человека на Марс. Однако, как заявил в четверг на слушаниях в палате представителей председатель комитета по науке Шервуд Боулерт, конгресс пока не обсуждал эти планы и соответственно "никогда не выступал в их поддержку".
Боулерт подчеркнул, что в свое время он лично приветствовал новую инициативу Буша, но ее реализация не должна идти в ущерб сооружению Международной космической станции и возобновлению полетов шаттлов...
На разработку нового "Пилотируемого исследовательского корабля", который через несколько лет придет на смену шаттлам, планируется израсходовать 1,1 млрд долларов, а на создание автоматических аппаратов для будущих полетов на Луну и Марс – 858 миллионов.
Экономить средства на реализацию этих амбициозных планов придется за счет других научных проектов. НАСА намерено отказаться не только от ремонта "Хаббла", но и от разработки зонда, который предполагалось отправить к Юпитеру в рамках проекта "Прометей" по созданию ядерного ракетного двигателя. Ожидается, что в ходе дальнейшего обсуждения бюджета НАСА в конгрессе США по этому поводу развернутся весьма горячие дискуссии
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

http://www.spacenews.ru/spacenews/live/ ... p?id=12329
Национальный научно-исследовательский совет США высказался за отправку "шаттла" к космическому телескопу Hubble
...после катастрофы "шаттла" Columbia космическое агентство NASA решило отменить эту миссию, мотивируя такое решение соображениями безопасности астронавтов. Телескоп в результате такого решения просто бросается на произвол судьбы, а ресурса его батарей хватит до 2007-2008 года. То есть в 2007 или в 2008 году астрономы лишатся уникального телескопа, не получив сколько-нибудь равнозначной замены.
Такая ситуация вызвала бурный протест со стороны научной общественности и даже простых американских граждан...
Остается подождать решения бюджетного комитета Конгресса США. Ведь именно он выделит (или не выделит) деньги на этот проект

Вот, видите, MaxSt, на принятие решений власть предержащими влияет общественное мнение
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

NASA жертвует двумя экспедициями ради "Хаббла"

Post by tau797 »

NASA жертвует двумя экспедициями ради "Хаббла"
решения всенепременно ремонтировать стареющий телескоп "Хаббл" и изменить график строительства Международной космической станции.
"На сегодняшний день NASA не может позволить себе всё, что запланировано", - заявил Гриффин сенаторам, однако решение своего предшественника Шона О'Кифи избавиться от "Хаббла" новый глава NASA предпочёл отменить. И теперь в NASA готовятся к пилотируемой экспедиции, хотя окончательное решение по этому поводу будет принято, когда первые два шаттла вернутся к полётам (прекращённым, напомним, после катастрофы шаттла Columbia).
Ремонтная экспедиция, по всей видимости, будет произведена на средства, изначально предназначавшиеся для двух проектов по поиску экзопланет. На 2011 год был намечен запуск аппарата Space Interferometry Mission, а на 2014 - аппарата Terrestrial Planet Finder для поиска планет, сопоставимых по размеру с Землёй. Оба эти старта отложены на неопределённый срок.
NASA также рассматривает возможность отложить запуск нового марсохода - Mars Science Laboratory, который должен был отправиться к Красной планете в 2009-2011 годах.
"Мы должны установить приоритеты", - заявил Гриффин, отметив, что урезание бюджетов на уже запущенные проекты "не является эффективным средством экономии", поэтому Гриффин собирается откладывать ещё не начатые программы.
В чём Гриффин един со своим предшественником, так это в решении отправить три оставшихся у Америки шаттла на покой и сделать всё для ускорения разработки кораблей следующего поколения - Crew Exploration Vehicle. Основной подрядчик будет выбран уже в 2006 году (а не в 2008 г., как ранее предполагалось), хотя это и может сказаться на расходах.
Согласно текущим планам NASA, до 2010 года шаттлы должны будут слетать в космос 28 раз. 18 из этих экспедиций должны будут нести оборудование и монтажные компоненты, которое позволит завершить строительство Международной космической станции (МКС). Впрочем, поскольку окончательный срок вывода шаттлов из эксплуатации уже установлен, количество этих экспедиций может быть куда меньшим, а следовательно, существует-таки вероятность того, что МКС останется недостроенной до тех пор, пока США не построят замену шаттлам.
Между делом Гриффин отметил, что имело бы смысл урезать некоторые чисто научные проекты, связанные с исследованиями, ведущимися на МКС, и сосредоточить усилия на завершении строительства станции и программах, связанных с высадкой людей на Марсе и в перспективе на других объектах Солнечной системы.
Гриффину поспешила возразить техасский сенатор Кэй Бейли Хатчисон, заметившая, что, если NASA так мало уделяет внимания науке, то зачем такое агентство вообще нужно
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

NASA уже передумало сводить телескоп Hubble с орбиты

Post by tau797 »

NASA уже передумало сводить телескоп Hubble с орбиты
сейчас, судя по всему, NASA кардинально поменяло свои планы относительно телескопа Hubble. И называются уже совсем другие сроки схода телескопа с орбиты. На недавней конференции Марсианского общества специальный помощник директора NASA заявил, что Hubble упадет на Земли не раньше 2020 г. и только если Солнце будет проявлять намного бОльшую активность, чем ожидается, сход с орбиты произойдет на два-три года раньше. Кроме того, было сказано не о подготовке телескопа к сведению с орбиты, а наоборот об использовании двигательного модуля для подъема его орбиты. Причем, предполагается, что этот двигательный модуль на Hubble установят астронавты.
На той же конференции было сказано, что бюджет проекта разработки и постройки следующего космического телескопа - James Webb Space Telescope - явно придется увеличить по сравнению с первоначальной сметой. Причем перерасход составит порядка 1 млрд долл
Любите людей.
King Regards,
Andrey

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”