Вот и немцы теперь будут платить за высшее образование

Мнения, новости, комментарии
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19935
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

Доцент wrote:Где Вы видите здесь нечестность, т.е., как я понимаю, дискриминацию временных работников?
Наоборот, это Вы хотите получить для них привелегию по отношению к гражданам и постоянным жителям и в отказе в этой привелегии почему-то видите нечестность.

Я сравнивал две конкретных системы и назвал немецкую более честной.

Временный работник в Штатах не сможет получить 40 кредитов, хотя бы потому, что его срок пребывания ограничен 6-ю годами. Но платить пенсионные отчисления обязан в полном объеме.
И некорректно сравнивать его с постоянным жителем, потому как в такое положение он поставлен государством же.

Чтобы получить пенсию, в Германии тоже надо проработать минимум 5 лет. Но тем не менее, временному работнику, который покидает Германию до истечения этого срока позволяется забрать средства, потому как это его деньги. И прикарманивать их "социалистическое" государство не считает возможным.

Аналогично и с unemployment.

Удачи!
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

uncle_Pasha wrote: Но тем не менее, временному работнику, который покидает Германию до истечения этого срока позволяется забрать средства, потому как это его деньги. И прикарманивать их "социалистическое" государство не считает возможным.

Аналогично и с unemployment.
Дайте ссылку на документ, pls. Че-то не верится.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

late_morning_girl wrote:
uncle_Pasha wrote: Но тем не менее, временному работнику, который покидает Германию до истечения этого срока позволяется забрать средства, потому как это его деньги. И прикарманивать их "социалистическое" государство не считает возможным.

Аналогично и с унемплоымент.
Дайте ссылку на документ, плс. Че-то не верится.

Ето так - вам возвращают "пенсионные деньги" . Может быть ето сделано что бы у турков и пр. не убивать желание возвращаться.. :mrgreen:
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19935
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

late_morning_girl wrote:Дайте ссылку на документ, pls. Че-то не верится.

http://www.bfa.de/eng/eng_international ... ttung.html
nsured parties, who are citizens of a non-contracted states ), may basically claim a contribution refund following their move from Germany after a waiting period of 24 calendar months has elapsed.


Удачи!
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19935
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

Capricorn wrote:Ето так - вам возвращают "пенсионные деньги" . Может быть ето сделано что бы у турков и пр. не убивать желание возвращаться.. :mrgreen:

Не, турки если и возвращаются, то заработав, по крайней мере, минимальную пенсию - это выгоднее :)

Удачи!
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

vovap wrote:
Доцент wrote:Наоборот, это Вы хотите получить для них привелегию по отношению к гражданам и постоянным жителям и в отказе в этой привелегии почему-то видите нечестность.

Дорогой Доцент, это конечно красивое рассуждение. Но Вы же понимаете что практически во всех случаях человек проработавший здесь 10 лет - уже гражданин и уже и юить будет здесь. А реально временно работающие в стране пребывают менее 10 лет - так что ничего не получат, и денег заплаченных им никто не вернет.

Так ведь и матери семейства-американке, которая вырастила семерых детей и потому набрать 40 очков не успела, а набрала, скажем, 30 тоже ничего не вернут. Правила такие. Заранее известные. И мать семейства и временный работник знают, на что подписываются. И если временный работник не хочет тут 10 лет отираться - его решение. Точно так же, если бы я, проработав 8 лет (если проработать 9, то недостающие очки можно просто купить), занятие это вздорное прекратил по любой причине, то шиш бы что получил. А если ему не разрешают, то это не к пенсионному законодательству претензии надо предъявлять, а к эмиграционному.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Я повторюсь в третий раз - мне важно сколько остается в конце, а не как называются отдельные налоги. Но если уж сравнивать 2 системы, то надо бы подробнее расписать какие налоги и отчисления и как платятся в Германии и в США. А именно, кто и сколько платит - ведь в Америке часть пенсии платит работодатель. Кстати, 401(К) это тоже вроде как пенсионные сбережения, и их преспокойненько можно будет взять. Более того, если уезжаешь из Штатов, то можно взять не платя налогов. Что несправедливо по отношению к американцам, или тем, кто просто остался, и должен по полной платить налоги при вытягивании фондов 401(к) до срока.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

Я бы сказала, что эта система rely на перевес молодежи гораздо более даже, чем американская. Что неразумно.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

uncle_Pasha wrote:..Я сравнивал две конкретных системы и назвал немецкую более честной. ..

Думаю, что системы просто "заточены" под разные сценарии: Американская система рассчитывает, что "временщики" переидут в категорию "постоянных". Немцы хотят ( или хотели до недавнего времени) держать временщиков временными как можно дольше, отдавая им "накопленную долю" в случае возврашения..
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

late_morning_girl wrote:Я бы сказала, что эта система rely на перевес молодежи гораздо более даже, чем американская. Что неразумно.

Неразумно это не то слово. Нечестно! :mrgreen:
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

late_morning_girl wrote:Я бы сказала, что эта система rely на перевес молодежи гораздо более даже, чем американская. Что неразумно.


И, как ни странно, американская система, если я правльно понял про немецкую - более социалистическая :lol: . При том, что существует 401К и можно создавать индивидуальные пенсионные накопления, взносы в которые тоже освобождаются от налогообложения. Т. е. полная свобода увеличения будущего благосостояния при гарантированном минммуме. Дай бог только, чтобы её (систему эту) реформировать не начали по немецкому образцу, о чем одно время упорно долдонили.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

Доцент wrote:
late_morning_girl wrote:Я бы сказала, что эта система rely на перевес молодежи гораздо более даже, чем американская. Что неразумно.


И, как ни странно, американская система, если я правльно понял про немецкую - более социалистическая :lol: . При том, что существует 401К и можно создавать индивидуальные пенсионные накопления, взносы в которые тоже освобождаются от налогообложения. Т. е. полная свобода увеличения будущего благосостояния при гарантированном минммуме. Дай бог только, чтобы её (систему эту) реформировать не начали по немецкому образцу, о чем одно время упорно долдонили.
Дык как я поняла из дядиПашиной ссылки это немецкую систему реформируют под американскую. Хотят, вернее.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Доцент wrote:
late_morning_girl wrote:Я бы сказала, что эта система rely на перевес молодежи гораздо более даже, чем американская. Что неразумно.


И, как ни странно, американская система, если я правильно понял про немецкую - более социалистическая :lol: . При том, что существует 401К и можно создавать индивидуальные пенсионные накопления, взносы в которые тоже освобождаются от налогообложения. Т. е. полная свобода увеличения будущего благосостояния при гарантированном минммуме. Дай бог только, чтобы её (систему эту) реформировать не начали по немецкому образцу, о чем одно время упорно долдонили.


Откладывая в соц страх ~6.5%, плюс 6% или больше в 401(К) плюс недвижизмость которая растет в цене (скажем, 1% сверху инфляции на доме стоимостью 3 годовых зарплаты дает еще 1.5-2% при обмене дома на более дешевый) плюс всякие там IRA, дает около 17-18% от з/п брутто в год для средне-зарабатывающего человека. Медикэр - отдельно.
Совсем неплохо по сравнению с немцем, у кого или дома вообще нет, или его цена только падает, а демографическая ситуация чревата именно тем о чем предупреждает своих граждан немецкое правительство. Т.е. здесь я в случае кризиса пенсионной системы теряю скажем 5% из 6.5, и остаюсь со сбережениями 13% з/п помноженными на количество отработанных лет. А в Германии уже сейчас понятно, что от выплаченных бабок точно более половины будет проедено, т.е. человек останется с 4-5% з/п помноженными на количество лет.
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Post by Amik »

Меня забавляют эти разгаворы "чесная система- нечесная система"
А что такое "чесная" ? Детский сад, прямо :pain1:
У каждого ведь свое понимание "чесности"

В моем, например, понимании любое насильное перераспределение моих денег государством является нечестным поступком :)
Вон, кстати, в Индии, если я не ошибаюсь, унифицированная государственная пенсия вообще отсутствует как класс.
Не плати никаих пенсионных налогов, и делай все что хочешь.
Но я бы не хотел при такой системе жить.

Я прекрасно понимаю, что если частично не перераспределять деньги (в том числе и через пенсионные фонды), то будут возникать различные перекосы в обществе.

Так что разговор следует вести исключительно об эффективности или не эффективности пенс. системы, при чем сначала надо определиться что мы подразумеваем под эффективностью
Но, по крайней мере, эффективность можно измерять в долларах, годах, процентах, к-во детей и.т.д. а "чесность" измерять не понятно в чем :)
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Amik wrote:Меня забавляют эти разгаворы "чесная система- нечесная система"



Так и меня забавляют. :wink:

Return to “Политика”