Служу Советскому Союзу!

Ananov · Post by **Ananov** » 19 Jul 2000 18:38

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by vova:

[i:43903ae674] я думаю для меня было бы страшнее откосить от армии ... по-моему нелады со своей собственной совестью это самое страшное. [/i:43903ae674]<HR></BLOCKQUOTE>

Я "косил" от армии (маниакально-депрессивный психоз) и с тех пор испытывал угрызения совести по какому угодно поводу, но только не по этому.

Тем не менее, вашу позицию глубоко уважаю.

Просто моя молодость прошла в кругах хипующих, где это считалось нормой. И среди них было слишком много выдающихся людей, чтобы упрекать их в чем-то недостойном.

Я уверяю вас в том, что этот путь решения проблемы тоже мог быть вполне достойным. И был таковым для многих.

А процитированный выше текст очень хорош. Зря неизвестный автор отмел лавры литератора. Это почти литература.

[This message has been edited by Ananov (edited 19-07-2000).]

psx · Post by **psx** » 19 Jul 2000 18:38

У каждого свое понятие совести, что видно хотя бы по топику "Насколько это честно"...

[This message has been edited by psx (edited 19-07-2000).]

vova · Post by **vova** » 19 Jul 2000 19:14

Slavka, Ananov,
Да боже упаси меня упрекать вас или кого нибудь.
Я просто написал, как я на это дело смотрел. Более того, я вашу позицию тоже уважаю, но ... мне уважение к самому себе дороже [img:c9903797b4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c9903797b4] А насчет совести вот какие у меня соображения. Совесть это не совсем логическое понятие...поэтому, когда есть необходимость подвести какую-либо "базу" под свое решение, то это тот случай, когда "совесть не велит" [img:c9903797b4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c9903797b4] Извиняюсь если кого-нибудь обидел своими размышлниями [img:c9903797b4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c9903797b4]

Slavka · Post by **Slavka** » 19 Jul 2000 19:24

Вова, я и не рассматривал это как упрек [img:bf1a202c95]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bf1a202c95]; просто меня удивило упоминание совести по отношению к армии (лично я считаю, что наше родное советское государство всю жизнь имело нас как хотело и никаких угрызений совести по отношению к нему у меня не может быть в принципе)

опять же, все это мое имхо.

Ananov · Post by **Ananov** » 19 Jul 2000 19:35

psx

Вы упомянули топик о честности...
Вы всерьез считаете, что чувства человека, покупающего в США вещи там, где они дешевле и страдающего по этому поводу, называются честностью?
Может, я невнимательно что-то там прочитал...

По-моему, это все равно как если бы овцы терзались угрызениями совести, если бы волки были голодны....

vova

Да нет, боюсь, это все же вы правы, а не я. Вот походил, подумал... Тогда мне казалось нормальным "косить", а сейчас как-то даже кажется, что, может быть, лучше б в армию было пойти... что-то есть все-таки в этом "не то".

Все равно, то, что описано выше, я сто раз видел и преодолевал "на гражданке"...

psx · Post by **psx** » 19 Jul 2000 19:49

Ananov:
Все что я думаю по этому поводу - я написал там. Там нет ни слова о том что нечестно покупать вещь там где она дешевле. Вы скорее всего действительно невнимательно читали.

SIV · Post by **SIV** » 20 Jul 2000 08:03

Otlichno napisano. Ya ne bila v artmii, no u mena rastet sin bez rodnogo otsa. Tak vot ya emu kazhduyu strochku etogo " otkroveniya" po bukvam razlozhila. Ya slishala ob etom ochen' mnogo. I ya schastliva, chto moego rebenka eto ne kosnetsa v buduyushem.

Slavka · Post by **Slavka** » 20 Jul 2000 08:45

Ссылка по теме:
Московский антипризывной пункт

Parabellum · Post by **Parabellum** » 20 Jul 2000 16:08

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by psx:
...хотя подобные страшилки и тогда гуляли в народе...[/I]<HR></BLOCKQUOTE>
Не соригинальничаю, сказав, что Вам очень-очень повезло со слжубой.
Что касается Краснознаменного Северного Флота конца 80х-начала 90х, то, практически, с натуры живописано.

psx · Post by **psx** » 20 Jul 2000 17:44

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Parabellum:
[i:46a0f7f8a0]Не соригинальничаю, сказав, что Вам очень-очень повезло со слжубой.
Что касается Краснознаменного Северного Флота конца 80х-начала 90х, то, практически, с натуры живописано.
[/i:46a0f7f8a0]<HR></BLOCKQUOTE>

Очень может быть. Но с другой стороны, можно сказать и то что Вам очень-очень не повезло со службой. Армия - она разная.
Я в группе 25 человек из одного города пришел в часть, откуда в это же время увольнялись около 300 наших земляков. Дедовщина, естественно, была и проблемы, с ней связанные, естественно были, так что нам пришлось не очень сладко после того, как земляки все-таки уволились. Пришлось пару или тройку раз подраться, это было, но первым не бил _никогда_.
Очень важно пройти через армию _ЧЕЛОВЕКОМ_. И в этом деле наиболее трудный - первый год. Это своеобразная дипломатическая школа, пройти которую действительно могут не все (судя хотя бы по этому обсуждению).
Что ценно в исходном посте - советы по "нечмошному" поведению - не прятать еду и т.д. Что, на мой взгляд, неправильно - советы по _звериному_ поведению. Встречал ли я людей, в течение полугода после армии бивших сограждан в троллейбусах? - нет, не встречал, но знаю что таковые есть, так что это было бы большой ошибкой будущим солдатам принимать поведение и советы подобных людей как руководство к действию.

ЗЫ. Некоторым служба в армии просто необходима.

leshiy · Post by **leshiy** » 20 Jul 2000 18:46

У нас рядом с офисом комитет солдатских матерей.Длинная стенка,вся в фото и письмах,"оттуда".Жутко...
Сам служил в 89-91.Учебка-дурдом.Как не сгнили в прибалтике,сам не представляю.Причем как правило ведь оставляют там предыдущий призыв,тоесть буквально старше на пол года.Я одного послал по проходу мордой вперед чтоб не приставал,так ночью от четверых ремнем с пряжкой отбивался.Причем эти придурки по уровню своего развития на уровне дурдома.
Дальше повезло,соображалка работала и за неплохие успехи попал в Минск.Первые полгода(соловей-пташечька) тяжко было,спасало только что части элитные,в в основном славяне и с уровнем неплохим.Ну были уроды,вся процедура издевательств знакома.Мне кстати еще доставалось за постоянное выражение независимости на лице.Ребята просто кипятком ...,как это видели.А потом сам стал сержантом,у нас кстати подготовка (учебка не в счет,там ничему не учат а только обрубают лишнюю прыть да немного натаскитвают на уставы) строилась так.Каждый дед имел послушника,готовил его на совесть а в день приказа ночью лично погоны передавал.Наказания он только мог выдавать,защищал от придурков.Сильное тогда племя сержанское было.Нет,я и по командировкам поездил,видел и бетонные кровати,и парня на минской губе ,которого начальник смены приковал наручниками к батарее сидя на коленках,а потом на пол раствор хлорки вылил.Видел и полоумных солдат-спортсменов,цвет армии,которых снимал с крыши казармы(он придурок налопался всяких гармонов и стали ему мерещиться партизаны.)
Снимал и из петли дурня,которуму перестали возить наркоту.Видел собственного подчиненного,которого с высоты третьего этажа сначала спустили на половике за водкой,а вот назад не расчитали и он об подоконник башкой и вниз на решетку подвала.
Я после караула был,спал.Ничего,поцарапал лоб.Нырял за 25-летним лейтенантом,который как варяг ушел на дно Березины в кунге ГАЗ-66
и спал пока я не раздолбал окошко.А утонули потому что 18-летний урод забыл на понтоне кое-что завернуть.
Ну ладно,скажу следующее.На пороге того самого комитета надпись примерно следующего содержания:"Голосуешь за войну-приготовь деньги на похороны своих детей".Для многих армия была школой,которую надо пройти.Сейчас в эту школу лучше не соваться.Народ в России был ТОЛПОЙ,клали его миллионами наши великие полководцы(это я о Жукове) и цена жизни солдата была есть сейчас и БУДЕТ ВСЕГДА мизерна.Не нужно давать пищи этой машине.Мы у родителей одни,а вот наша родина всегда считала что у нее нас много...
Ну ладно,всем удачи.Не теряйте зря времени,здесь как я понимаю народ подобрался на редкость соображалистый.... [img:2c918371d9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2c918371d9]
О кроликах...Ну скажите как можно говорить с чеченцами если три человека держали угрозами в страхе 250 человек?Я этих ребят понял в учебке.Это порода.Им нужна война,они ее вампиры.

BOBAH · Post by **BOBAH** » 20 Jul 2000 20:06

Вот еще ссылка по теме [img:2a46699447]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2a46699447]
Это сайт автора статьи: http://goblin.dtf.ru/
Пишет он не только об армии. И читать его весьма интересно. По крайней мере мне [img:2a46699447]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2a46699447]

PS И еще. Если кто-то будет читать остальные его статьи - сразу предупрежу - упоминаемый там Вован - это не я [img:2a46699447]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2a46699447] [img:2a46699447]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2a46699447] [img:2a46699447]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2a46699447]

[This message has been edited by BOBAH (edited 20-07-2000).]

vuk · Post by **vuk** » 21 Jul 2000 09:36

я служил в 86-88 годах и такого у нас не было, дедовщина была конечно...было не легко конечно... но что бы так как описал Goblin... такого не было...
.... но если не было у нас в полку такого это не значит, что не было в других местах... впрочем о том что написал Goblin я кажется и тогда не слышал... возможно если только в стройбате..

Товарищ · Post by **Товарищ** » 21 Jul 2000 19:16

Товарищи!!!
Заметка товарища Гоблина - это конспект книги "Штабная сука".
Книга эта, без сомнений, хороша, но, как и всякое литературное произведение, грешит неточностями и передежками. Все образы в книге - собирательные. Каждое из случившихся с героями книги событий могло произойти с любым из советских военнослужащих, но автор намеренно сгущает краски приписывая все случаи одному герою.
Товарищ pcx хорошо написал о битье первым: те, кто хотели остаться людьми - оставались. Те, кто бил первым, обычно переходили в другую категорию.
Мне трудно себе представить молодого бойца, который успешно дерется с дедами, побеждает и живет happily ever after. Я таких за два года службы не видел. Правда истории такие всегда ходили среди молодых, но почему-то всегда это происходило в неизвестной части, в далеком грнизоне...
Мой способ борьбы с "неуставными отношениями": я никогда не выполнял поручений рядовых "старослужащих". Только поручения сержантов с рукой под козырек и только если они не противоречили уставу. Конечно огреб пару раз от "дедов", но все поручения очень быстро иссякли. Т.е. через пару месяцев обо мне "забыли". Все.
Хотелось бы еще немного похвастать (типа: вот какой я классный [img:15fe67f540]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:15fe67f540] ): за всю службу ни разу не ударил "молодого бойца". Только придурков одного со мной призыва или старше. И таких, как я было немало. Автор книги "Штабная сука" называет такую категорию военнослужаших "по#@$исты". Очень точно подметил. [img:15fe67f540]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:15fe67f540]

Ноябрь 83-85. КСАВО.

Slavka · Post by **Slavka** » 21 Jul 2000 21:38

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
Мой способ борьбы с "неуставными отношениями": я никогда не выполнял поручений рядовых "старослужащих". Только поручения сержантов с рукой под козырек и только если они не противоречили уставу. Конечно огреб пару раз от "дедов", но все поручения очень быстро иссякли. Т.е. через пару месяцев обо мне "забыли". Все.
<HR></BLOCKQUOTE>
Скажи, а что бы стало, если бы деды к тебе серьезно прикопались за нарушение установившегося порядка? Я понимаю, что такого не случилось, но все же - давай смоделируем ситуацию....