Куда шли поляки ?

J.K.
Уже с Приветом
Posts: 711
Joined: 18 Jun 2003 06:58
Location: su/us

Куда шли поляки ?

Post by J.K. »

Удивляюсь, как иногда можно преподнести историю...особо в совковой интерпретации.
Все мы знаем кто такой Сусанин. Молодец, настоящий мужик, целое войско один завел в лес и загубил.
А кто такой был Сусанин, куда шли поляки, кого они искали посреди России в болотах, куда и сейчас-то с трудом проедешь?
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

По легенде монастырь, где скрывался Михаил Романов.
Aquila non captat muscas
J.K.
Уже с Приветом
Posts: 711
Joined: 18 Jun 2003 06:58
Location: su/us

Post by J.K. »

Gennadiy wrote:По легенде монастырь, где скрывался Михаил Романов.


Почему по легенде-то :) человечество уже записывало 400 лет назад :) Хотя легенды слагали комунисты. А что за монастырь и почему Михаил Романов там сидел. ? А кто такой Сусанин ?
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Куда шли поляки ?

Post by Capricorn »

J.K. wrote:Удивляюсь, как иногда можно преподнести историю...особо в совковой интерпретации.
Все мы знаем кто такой Сусанин. Молодец, настоящий мужик, целое войско один завел в лес и загубил.
А кто такой был Сусанин, куда шли поляки, кого они искали посреди России в болотах, куда и сейчас-то с трудом проедешь?

Читал где-то , что все ето ерунда. Не было Сусанина-героя, и никто не заводил поляков. Легенда появилась в начале 19 века ..
User avatar
Дачник
Уже с Приветом
Posts: 917
Joined: 07 Jul 2004 12:37
Location: Москва

Re: Куда шли поляки ?

Post by Дачник »

Capricorn wrote:
J.K. wrote:Удивляюсь, как иногда можно преподнести историю...особо в совковой интерпретации.
Все мы знаем кто такой Сусанин. Молодец, настоящий мужик, целое войско один завел в лес и загубил.
А кто такой был Сусанин, куда шли поляки, кого они искали посреди России в болотах, куда и сейчас-то с трудом проедешь?

Читал где-то , что все ето ерунда. Не было Сусанина-героя, и никто не заводил поляков. Легенда появилась в начале 19 века ..


Да ну ладно. Сохранилась жалованная грамота Царя Михаила Фёдоровича от 1619 года Богдану Сабинину - зятю Сусанина. Царь жаловал Богдашке половину деревни Деревищи за то, что Иван Сусанин, которого "изыскали польские и литовские люди и пытали великими немерными пытками, а пытали, где в те поры великий государь, царь и великий князь Михаил Феодорович..., ведая про нас... терпя немерные пытки... про нас не сказал... и за то польскими и литовскими людьми был замучен до смерти". Село Домнино, где жил Сусанин, было вотчиной Романовых, поэтому будущий Царь Михаил со своей матерью прятались там от поляков. Сусанин с Сабининым были захвачены недалеко от Домнина отрядом поляков, которые искали Михаила Романова. Сусанин пообещал полякам вывести их к месту, где скрывался Михаил, если они отпустят Сабинина. Те поверили, Сабинин метнулся в Домнино и предупредил Михаила, который укрылся в Ипатьевском монастыре. Сусанин же до утра водил поляков вокруг да около, а потом, задолбавшись лазить по болотам, обрисовал им ситуацию. Ну те его и нашинковали в капусту за такое дело.
Резвость - норма жизни
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Куда шли поляки ?

Post by Capricorn »

Дачник wrote:..Да ну ладно. Сохранилась жалованная грамота Царя Михаила Фёдоровича от 1619 года Богдану Сабинину - зятю Сусанина. Царь жаловал Богдашке половину деревни Деревищи за то, что Иван Сусанин, которого "изыскали польские и литовские люди и пытали великими немерными пытками, а пытали, где в те поры великий государь, царь и великий князь Михаил Феодорович..., ведая про нас... терпя немерные пытки... про нас не сказал... и за то польскими и литовскими людьми был замучен до смерти". ....

Ех, жаль не запомнил где была ета статья: там как-раз и обсуждалась ето грамота, что она единственныи источник информации о "подвиге" Сусанина. Вроде Костoмаров сомневался что ето было
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Куда шли поляки ?

Post by Capricorn »

Дачник wrote:.. Сохранилась жалованная грамота Царя Михаила Фёдоровича от 1619 года Богдану Сабинину - ...

Нагуглил, :P

http://www.rulex.ru/01180665.htm
User avatar
Дачник
Уже с Приветом
Posts: 917
Joined: 07 Jul 2004 12:37
Location: Москва

Re: Куда шли поляки ?

Post by Дачник »

Capricorn wrote:
Дачник wrote:.. Сохранилась жалованная грамота Царя Михаила Фёдоровича от 1619 года Богдану Сабинину - ...

Нагуглил, :P

http://www.rulex.ru/01180665.htm


Угу :) по осени по одному из наших ТВ - каналов неплохая передача была по теме - со съёмками на местности. Болота там и вправду... даже сейчас. 8)
Резвость - норма жизни
J.K.
Уже с Приветом
Posts: 711
Joined: 18 Jun 2003 06:58
Location: su/us

Re: Куда шли поляки ?

Post by J.K. »

Дачник wrote:
Capricorn wrote:
Дачник wrote:.. Сохранилась жалованная грамота Царя Михаила Фёдоровича от 1619 года Богдану Сабинину - ...

Нагуглил, :P

http://www.rulex.ru/01180665.htm


Угу :) по осени по одному из наших ТВ - каналов неплохая передача была по теме - со съёмками на местности. Болота там и вправду... даже сейчас. 8)


Обычно такие ответы и слышу, что небыло героя что за фигня.
Инонгда, говорят, что это было на бородинском поле :lol:

А вопрос был задан на тему советской пропоганды !!!!
Герой был, а что царя спасал никто не знает.

А между тем маму этой династии зовут Ксения Ивановна Шестова, а Сусанин был старостой села, недалеко от Ипатьевского монастыря, куда Ксения и спрятала сына от польских разборок.
Только я не пойму как поляки промахнулись мимо Ипатия, это село дальше от Москвы, чем Кострома.

Так что приглашаю всех на малую родину на экскурсию.
http://www.kosnet.ru/~tourserv/c3.html

Так что карма цереубийства была на Романовых с первого дня, 300 летней истории
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Куда шли поляки ?

Post by Leonid_V »

J.K. wrote:Герой был, а что царя спасал никто не знает.

Ну ведь даже либретто барона Розена переделали, чтоб и театр вливал в уши людям всё ту же глину ... только на музыку Глинки.
А потом Партия приказала играть рок и иметь свободомыслие основанное на насквозь подтасованных фактах. Вот мы и пожинаем результаты.
Одни искренне думают, что знают экономику и берутся всерьёз её переделывать, а другие, помельче ростом, знают историю и суждения иметь изволяют, третьи в религии разбираются ...
А ковырни поглубже так там до сих пор сидит краткий курс ВКП(б) /в лучшем случае положенный на музыку Глинки, для большего патриотизму, в худшем исполняемый на мотив We don't need no education, we don't need no thought control,
как символ принадлежности к продвинутой западной культуре/.
J.K.
Уже с Приветом
Posts: 711
Joined: 18 Jun 2003 06:58
Location: su/us

Re: Куда шли поляки ?

Post by J.K. »

Capricorn wrote:Читал где-то , что все ето ерунда. Не было Сусанина-героя, и никто не заводил поляков. Легенда появилась в начале 19 века ..


Я даже больше скажу. Поляки тупые были, до их польских извилин не могло дойти, что если Костромичу дать злотых и сказать сдай нам чувака, то можно только молотком по голове получить.А полной мере характер Костромичей проявился в Петре первом, это тоже была такая коммунистическая легенда о 17 веке.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Куда шли поляки ?

Post by f_evgeny »

Господа, а что это вы общеизвестные истории выдаете за откровения? Каждому, кто мало-мальски интересуется историей все это хорошо известно.
J.K.
Уже с Приветом
Posts: 711
Joined: 18 Jun 2003 06:58
Location: su/us

Re: Куда шли поляки ?

Post by J.K. »

f_evgeny wrote:Вообще, очень интересно почитать историю "смутного времени", непосредственно предшествовашего воцарению рода Романовых, с точки зрения "откуда берутся цари".


Домнино. Родовое село Ксении Ивановны Шестовой, матери первого царя династии Романовых. Посещение церкви Успения Пресвятой Богородицы 19 в, могилы Ивана Сусанина.

МИХАИЛ ФЕДОРОВИЧ РОМАНОВ (12.12.1596-13.07.1645), первый русский царь из династии Романовых. Царствовал в 1613 — 45. Сын боярина Федора Никитича Романова (впоследствии — Московского патриарха Филарета) и боярыни Ксении Ивановны Романовой (урожденной Шестовой). Приходился двоюродным племянником русскому царю Федору Ивановичу. 21 февраля 1613 после изгнания польских интервентов из Москвы Михаил был избран Земским собором на царский трон. До 1933 Россией фактически правил отец Михаила — патриарх Филарет.

f_evgeny wrote:Господа, а что это вы общеизвестные истории выдаете за откровения? Каждому, кто мало-мальски интересуется историей все это хорошо известно.


:lol: :lol: :lol:

От туда...
http://www.kosnet.ru/~tourserv/c3.html
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Re: Куда шли поляки ?

Post by Gennadiy »

J.K. wrote:если Костромичу дать злотых и сказать сдай нам чувака, то можно только молотком по голове получить

Неконвертируемая валюта? :wink:
Aquila non captat muscas
J.K.
Уже с Приветом
Posts: 711
Joined: 18 Jun 2003 06:58
Location: su/us

Re: Куда шли поляки ?

Post by J.K. »

Gennadiy wrote:
J.K. wrote:если Костромичу дать злотых и сказать сдай нам чувака, то можно только молотком по голове получить

Неконвертируемая валюта? :wink:


Я думаю, если бы его самогоном напоили, то он может быть и здал бы царя, если б не отрезвел по дороге
Или сказали бы, мы типа друзья Мишкины, нужно кое какие вопросы с ним перетереть, по границам. Скажи где он водку пьет ? Пошли с нами погуляем, девченки будут.
Но поляки - тупые, плохо разбираются, что нужно людям посреди болот нужно. :mrgreen:

Return to “Вопросы Истории”