Какими мы стали?

Abdula · Post by **Abdula** » 29 Jun 2000 19:36

saner, один из источников могу назвать - это Salary Survey из журнала Copmputerworld. Вот одна из ссылок: http://www.computerworld.com/cwi/story/0,1199,NAV47_STO44915,00.html
Думаю что это не единственное место, я просто его выписываю, очень даже любопытная информация бывает там.

Abdula · Post by **Abdula** » 29 Jun 2000 19:54

saner, извиняюсь, первый урл производный от этого: http://www.computerworld.com/cwi/story/0,1199,NAV47_STO44915,00.html

Здесь и pdf версия последнего опроса есть. Конечно не совсем то, что Вы спаршивали: задал скиллсы -> получил зарплату. Но если внимательно посмотреть, очень хорошо можно определить среднюю зарплату в своей области.
Так что, спрашивают зарплату в Америке, только не таким способом как в Росии. И многим это интересно, и ничего плохого в этом нет. Ну это уже, моё, неправильное, мнение.

Abdula · Post by **Abdula** » 29 Jun 2000 19:56

saner, извиняюсь, первый урл производный от этого: http://www.computerworld.com/cwi/story/0,1199,NAV47_STO44915,00.html

Здесь и pdf версия последнего опроса есть. Конечно не совсем то, что Вы спаршивали: задал скиллсы -> получил зарплату. Но если внимательно посмотреть, очень хорошо можно определить среднюю зарплату в своей области.
Так что, спрашивают зарплату в Америке, только не таким способом как в Росии. И многим это интересно, и ничего плохого в этом нет. Ну это уже, моё, неправильное, мнение.

dmitri · Post by **dmitri** » 29 Jun 2000 20:13

Любому еловеку интересно знать сколько получает человек за _аналогичную_ работу в этом же месте, городе , стране, или в другом месте, и т.д. дабы вовремя понять когда пора менять место работы [img:6803d92fe6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6803d92fe6] . В америки такая информация (статистика попросту говоря) широко доступна, а в России единственным известный мне метод - опрос друзей.

Товарищ · Post by **Товарищ** » 29 Jun 2000 21:15

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Dariya:
[i:4599b02dfd]Nataly, мне часто кажется, что жизнь в Москве способствует более быстрому изменению в черепной коробочке, чем при пререезде [img:4599b02dfd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4599b02dfd] ..[/i:4599b02dfd]<HR></BLOCKQUOTE>

Товарищ gvs заметил еще один. А сколько таких ляпов по всему интернету разбросано....
Надо бы вести учет Дарьиных заносов.
(Голосом кота Матроскина: ) Может отдельный топик завести....

gvs · Post by **gvs** » 29 Jun 2000 21:46

Да не ищу я ляпы! Мне действительно ответ на вопрос интересен.

Katya · Post by **Katya** » 29 Jun 2000 22:23

Америка меня испортила окончательно и бесповоротно! Где-то через 6 мес.после приезда отпустило какое-то внутреннее напряжение,не стало ожидания чего-то плохого,что несомненно должно случиться,и
что раньше случалось обычно по понедельникам... Перестала включать телевизор и с жадностью ждать новостей,боясь пропустить перемены(все-таки жизнь в России с 1989-1997 ,согласитесь, была крайне насыщена). Быт организован настолько,что стала гораздо больше читать...Соверщенно исчез иммунитет к хамству. Абсолютно не трогают целующиеся на улице мужчины(я бы умерла от удивления,увидев такое на улице в Питере). Научилась оставлять сообщения на автоответчике и ловлю себя порой на ожидании,что если я кого-то не застану в Питере-вот-вот включиться автоответчик.
Перестала удивляться,что во многих местах
мне верят на слово(например,если я звоню в AOL и говорю,что перестала пользоваться ими
через 2 дня и не надо с меня деньги брать-верят).
Стала больше думать о будущем.
Это только то,что на поверхности...

Abdula · Post by **Abdula** » 30 Jun 2000 08:01

Ну никак я нужный урл не могу выставить. Вот сейчас, вроде правильно.
http://www.computerworld.com/cwi/story/0,1199,NAV47-68-87-168_STO42779,00.html

Dariya · Post by **Dariya** » 30 Jun 2000 08:25

Интресно, дорогой Товарищ, ты только ко мне так неровно дышишь или ко всем, кто говорит не в твою кассу?! [img:273ca9e861]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:273ca9e861]Но как бы мне не было лестно, боюсь, что ко всем [img:273ca9e861]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:273ca9e861]. Только никак не пойму в чем на сей раз провинилась перед тобой - может то, что в Москве деньги значат ничуть не меньше, чем в Америке? Или что стало неприличным вслух считать их в чужом кармане? [img:273ca9e861]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:273ca9e861]
Хотя интерес, конечно, очень большой к этому вопросу, мне кажется почти везде, кроме как в идеологических религиозных государствах. А что , кто-то сказал, что в этом что-то плохое или неестественное? Может я невнимательно прочла, Абдула, но я такого не увидела. Мне показалось, что речь идет только о форме проявления этого интереса. И о его месте в ряду других...(Не занял ли он все свободные места? [img:273ca9e861]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:273ca9e861])
Кстати, в Москве тоже есть материалы, постоянно публикуемые, из которых можно понять средние реальные доходы в определенной области. Рейтинг профессий с этой точки зрения и т д. Например, еженедельный журнал "Деньги" и другие. Понятно, что материалы можно критиковать, но наверно точно так же, как и любые материалы [img:273ca9e861]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:273ca9e861]

gvs · Post by **gvs** » 30 Jun 2000 08:33

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Dariya:
[i:da14a3835b]Самое смешное, что у нас за деньги можно купить намного более важные и существенные вещи, чем в Америке.(возможно, это только на первый взгляд). А не только поход в парк. [/i:da14a3835b]<HR></BLOCKQUOTE>

А какие, любопытно?

Dariya · Post by **Dariya** » 30 Jun 2000 10:27

gvs! А в чем сообственно-то ляп? В России и в Москве как Вы знаете существуюи взятки, к сожалению. Поэтому можно купить то, что никак не положено по закону. В развитых и цивилизованных странах(к которым я отношу и Америку [img:9d81dbf952]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9d81dbf952]) это сделать труднее, во всяком случае по простым бытовым вопросам. Отмена штрафов, вообще судебные решения, поступление в учебные заведения ну и подобное. А Вы очень давно уехали из России или не сталкивались нигде со взятками? Кроме того в условиях дикого капитализма, за деньги, к сожалению, опять же, можно купить и некоторые моральные ценности, что в развитых странах вероятно сделать труднее. Или я опять ошибаюсь? [img:9d81dbf952]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9d81dbf952]

А изменения в черепной коробочке происходят за эти последние 10 лет действительно очень быстро. Думаю и в Питере уже никто не удивится целующимся мужчинам [img:9d81dbf952]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9d81dbf952]. А в Москве, так пальцами будут показывать на того, кто удивляется [img:9d81dbf952]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9d81dbf952] [img:9d81dbf952]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9d81dbf952]. К моему сожалению. Ничего не имею против меньшинств, но их слишком откровенное поведение несколько утомляет.
Вообще-то, мы по-моему ни о чем не спорим, а говорим какие-то банальности. [img:9d81dbf952]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:9d81dbf952]

Просто тезис о том, что при переезде в Америку народ начинает больше думать о деньгах показался мне очень спорным. О чем я и сообщила.

gvs · Post by **gvs** » 30 Jun 2000 15:33

Dariya, могу лишь повторить: меня заинтересовала Ваша фраза, и я задал вопрос. Вот и все. И ответ Ваш довольно интересен - по крайней мере я не ожидал такой трактовки этой фразы. Сам я с взятками сталкивался, но сам (из рук в руки) ни разу не давал и не брал. Ну не получалось!
Поскольку не удалось приспособить себя к требованиям окружающей среды, пришлось эту среду менять.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Privet:
[i:424074019a]Скорее всего, мы сами мало изменились. Изменилась обстановка вокруг нас. Мы адекватно на это отреагировали.

Правда, я приехал в 35. Те, кто приехал сюда в 20-25, возможно со мной не согласятся.

[/i:424074019a]<HR></BLOCKQUOTE>

С этим согласен на 100%. Был чуть постарше, когда приехал.

[This message has been edited by gvs (edited 30-06-2000).]

Natalie · Post by **Natalie** » 30 Jun 2000 16:09

К вопросу о взятках. Когда выяснилось, что многие вещи тут делаются очень медленно - получение прав (на экзамен надо записываться за месяц, а права нужны срочно), подключение long distance (BellAtlantic мурыжил 3 недели) и т.д., с тоской подумали, что дома дали бы денег и все было бы сразу сделано. Так что шутки шутками...

PavelA · Post by **PavelA** » 30 Jun 2000 16:43

а я вот как раз от этого и ушёл: давать взятки, выкручиваться, лизать кому то ж., искать знакомых, чтобы решить проблему, папа-мама=боссы..., "покупать некоторые моральные ценности"...

счас как подумаю что бы мне предстояло сделать чтобы решить какую то проблему в RU - выворачивает желудок. А некоторым тоска по этому.... [img:6091f2c69c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6091f2c69c]

Меня радует что в USA относятся ко всем одинаково, независимо 16 тебе лет или 50. А не смотрят на тебя как в RU что у тебя нет денег, связей, друзей-бандитов, молодо-зелено.
Каким бы с удовольствием нахамил бы сейчас тем высокопоставленным, которые вместо ответа на приветствие смотрели сквозь меня...

Так что шутки шутками...
и давайте поговорим ещё о том как можно ускорить американскую систему взятками... может мы приблизим немного её к российскому уровню. :P

[This message has been edited by PavelA (edited 30-06-2000).]

Nataly · Post by **Nataly** » 30 Jun 2000 16:51

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Dariya:
[i:26efaf675e]В России и в Москве как Вы знаете существуюи взятки, к сожалению. Поэтому можно купить то, что никак не положено по закону. В развитых и цивилизованных странах(к которым я отношу и Америку [img:26efaf675e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:26efaf675e]) это сделать труднее, во всяком случае по простым бытовым вопросам. Отмена штрафов, вообще судебные решения, поступление в учебные заведения ну и подобное. А Вы очень давно уехали из России или не сталкивались нигде со взятками? Кроме того в условиях дикого капитализма, за деньги, к сожалению, опять же, можно купить и некоторые моральные ценности, что в развитых странах вероятно сделать труднее. Или я опять ошибаюсь? [img:26efaf675e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:26efaf675e]

А изменения в черепной коробочке происходят за эти последние 10 лет действительно очень быстро. [/i:26efaf675e]<HR></BLOCKQUOTE>

Только какие изменения... [img:26efaf675e]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:26efaf675e]. вообше сочетание двух фраз ну просто потрясаюшее...

А вот по поводу целуюшихся мужчин, вопрос в отношении, а не в наличии. Т.е. они есть и в Москве, я и сама не раз наблюдала. Вопрос в [b:26efaf675e]терпимости[/b:26efaf675e] и в отношении окружаюших, как мне кажется... Также, кстати, по отношению к детям, к инвалидам и так далее...

------------------
Nataly

Natalie · Post by **Natalie** » 30 Jun 2000 17:29

to PavelA

Тоска не по взяткам, а по быстрому решению проблем. Тяжело привыкнуть к медлительности здешней жизни. Мы привыкли всегда торопиться , а здесь все спокойно, неторопливо.

Dariya · Post by **Dariya** » 30 Jun 2000 18:05

Уж простите за тупость, не поняла, чему тут потрясаться?! Взятки в пору дикого капитализма существовали и существуюи везде. Ну а России к этому просто-таки предрасположенность. Замечу, что при Сталине взяток не было. И еще позволю себе напомнить, строчки И.Броцкого - "говорят, что все наместники ворюги, но ворюги мне милей, чем кровопийцы." Это я так, к слову.(Просто у нас сейчас очень уж эти строчки актуальны - спецслужбы во главе с президентом пытаются разогнать наместиков(ворюг-губернаторов)). И не так-то просто решить, что выбрать, впрочем это тоже отступление для тех кто в курсе и не все про все заранее знает [img:f53f8798a6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f53f8798a6]. А изменения в черепной коробочке у москвичей происходят очень быстро и требуют, с моей точки зрения ничуть не меньших энергоморальных затрат, чем от эмигрантов.(у тех, кому также за 35). Я знаю немало тех, кому было легче приспособиться к жизни в Америке или тем более в европейской стране, чем к новым реалиям в своей стране.(Только не надо опять про нашу-вашу воровскую и нехорошую - мы же не про это, а про изменения в черепной коробочке, которые здесь безусловно требуются. За 10 лет страна несколько раз полностью меняла курс и подобия правил. Об инфляции и дефолте, вероятно можно даже не вспоминать [img:f53f8798a6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f53f8798a6]

А вот к целующимся мужчинам отношение очень даже терпимое. У нас еще генсеки всегда целовались, если кто забыл [img:f53f8798a6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f53f8798a6]. Так что и к уличным быстро привыкли.

ZA · Post by ZA » 30 Jun 2000 18:49

A kto skazal, chto v Amerike net vzyatok? Ochen' dazhe est', tol'ko eto neskol'ko inache vyglyadit, da i summy drugie.

Naprimer, u nas v gorode odna stroitel'naya firma zahotela stroit' apartment complex na ohranyaemom po prichinam prirodnoj isklyuchitel'nosti uchastke. Narod opolchilsya, podal v City Comission zhalobu. No eta firma vnesla v kaznu goroda kruglen'kuyu summu i City Comission razreshila stroitel'stvo nesmotrya na protesty zhitelej.

Nu a pro to, kak detej chlenov Olimpijskogo komiteta v lidiruyushchie universitety brali za pravo provodit' olimpiadu v Solt-Lake City vse znayut.

russianguy · Post by **russianguy** » 30 Jun 2000 18:55

Poprobuj v NYCe samostojatelno sn'at' apartment v buildinge bez vz'atki superintendantu!

Master · Post by **Master** » 30 Jun 2000 22:01

Собирается, значится, народ и делится сокровенным - какие такие с нами произошли перемены на новом месте. Не то чтобы дискуссия, а так - обмен впечатлениями.

Тут приходит поручик Ржевский и всю идиллию опошляет, как водится. Опошляет чисто в российской, слово совковой будет сужением, манере - переводит разговор на личность беседующих - этот примитивный, тот вообще каждой своей фразой в неявном виде дерьмом пахнет.

Вопрос мой такой - нахрена вообще на такие темы разговаривать, когда поручик все равно придет и все опошлит? Причем, он не только не извинится, мол оголился у меня провод в одном месте - бывает. А считает, что так и должно быть. А ему еще и руку дружбы протягивают по географическому признаку.

С другой стороны, можно, конечно, вообще о жизни не гуторить, а только резюме по полочкам раскладывать. Но если у человека опять где чего оголится, он ведь и в такой теме может прийти и реализовать свою созидательную миссию, удобрив тему на гусарский манер.

Где цивилизованный выход? Научите.

"А бабка глухонемая с печки мне и говорит - и до чего же ты докатилась в поисках собственного Я?" Copyright V.Erofeev

psx · Post by **psx** » 30 Jun 2000 23:28

Master:
Где цивилизованный выход? Не называть дерьмом то, что другому человеку может быть дорого. Если вы, конечно же, предполагаете существование противоположного мнения...

LadyA · Post by **LadyA** » 01 Jul 2000 01:22

psx
Agree.

Dilbert · Post by **Dilbert** » 01 Jul 2000 01:25

Хочется сказать: леди энд джентльмены, давайте жить дружно! В свое время передовая советская наука доказала: искры сыплются не оттого, что провода оголены, а потому, что на них есть напряжение. Повысим напряжение - пробьет любую изоляцию. Дарию не ругать, а благодарить надо за то, что ее присутствие обеспечивает некоторый минимум напряжения, без которого дискуссия на форуме могла бы стать совсем вялой (как когда-то искусство соцреализма, питавшееся от низкого напряжения конфликта хорошего с отличным.) Дорогой Товарищ, если начать серьезно разбираться с ляпами в правописании у всех участников, на форуме вообще никого не останется - ни товарищей, ни господ, ни даже дам. Но раз уж речь зашла о правописании: уважаемый psx, а Вы разве не заметили прошедшего времени во фразе Master'а "Там человек ИМЕЛ такую же ценность как и любой природный ресурс - вроде дерьма"? Если он сам раньше так ощущал (кстати, я тоже, по крайней мере в отношении себя) - что же такое кому-то дорогое может быть этим оскорблено? Коли сейчас в отечестве "человек" звучит так же гордо, как в пьесе Горького "На дне", по крайней мере для каких-то индивидуумов и групп населения, так за них следует только порадоваться, а не оскорбляться.

Dariya часто пишет что-то необычное, и этим интересное. Я хотел было ей задать тот же вопрос, что и gvs, но подумав, догадался сам еще до появления ответа. А сегодня был вынужден сидеть на длинном и скучном совещании, где не заснешь и книжку не почитаешь, и развлекал себя вопросом: какие это "некоторые моральные ценности" в России можно купить за деньги, а в Америке нет? Так и не смог догадаться. Dariya, без всякой иронии - а здесь что Вы имели в виду?

psx · Post by **psx** » 01 Jul 2000 01:42

Dilbert:
Я все заметил. Я даже заметил что там было написано "А здесь ОНО звучит гордо". Я так понял, что речь идет о том, как гордо звучит дерьмо в Штатах. Заметил, но промолчал. Это _ОНО_ как и то _ИМЕЛ_ имеют отношение к ляпам в правописании, которые вы же предлагаете не обсуждать (здесь я с вами полностью согласен).

Товарищ · Post by **Товарищ** » 01 Jul 2000 02:22

А я совсем не орфографические ляпы имел в виду.