Программистов в клетку?

[Xenia_2003]

2) Что является для Вас мерилом эфективности? Количество строчек кода на единицу времени или умение продать стоимость часа своего программиста дороже в более сложный проект?
3) Выделение непрофильных видов деятельности - вообще из другой оперы и преследует совершенно иные цели.

1. Естественно ни то и ни другое.
2. Кто говорит о непрофильных видах деятельности. Некоторые крупные корпорации балуются тем что для инновационых разработок, вполне в профиле их деятельности, создают внутри себя группы, живущие по законам стартапа. А еще знаете так бывает - уходит группа разработчиков из корпорации и маааленькой такой компанией создает продукт, и тут же продается обратно своей корпорации. Потому что в стартапе нет препонов, мещающих их эффективной работе.

[Sergey___K]

Вы удивительно твёрдо уверены в том, что разбираетесь в экономических выкладках на том же уровне, что и "топ менеджеры государства" в Вашем коде.
Если Вы не понимаете таких простых вещей, как для чего государство даёт на поддержку развития технопарка 80 млн. и какую пользу для этого оно впоследствии получает - то боюсь никакие выкладки Вам ничего не прояснят. Wink

Как хинт: Если таковой технопарк в Дубне будет действительно создан и с хорошей инфраструктурой - то я, например, самым серьёзным образом рассмотрю возможность переезда туда из Москвы.

Айсберг, будет вам. Мотивы банды, "топ менеджеры государства", как вы выразились, прозрачны и с 17-го года не меняются. Я не уверен, что они вообще глядят в "экономические выкладки" другие, чем их оффшорные счета.

Если Вы не понимаете таких простых вещей, как для чего государство даёт на поддержку развития технопарка 80 млн. и какую пользу для этого оно впоследствии получает

Ну, государство много куда вкладывало миллионы. И жилье офицерам строило, и БАМ и еще много чего. Но, всегда "другим путем".
Я, вообще, не понимаю попыток разглядывать экономические аргументы там, где экономикой и не пахнет. Все эти "технопарки" - этапы к новому "Юрьеву дню".

[Айсберг]

2) Что является для Вас мерилом эфективности? Количество строчек кода на единицу времени или умение продать стоимость часа своего программиста дороже в более сложный проект?
3) Выделение непрофильных видов деятельности - вообще из другой оперы и преследует совершенно иные цели.

1. Естественно ни то и ни другое.
2. Кто говорит о непрофильных видах деятельности. Некоторые крупные корпорации балуются тем что для инновационых разработок, вполне в профиле их деятельности, создают внутри себя группы, живущие по законам стартапа. А еще знаете так бывает - уходит группа разработчиков из корпорации и маааленькой такой компанией создает продукт, и тут же продается обратно своей корпорации. Потому что в стартапе нет препонов, мещающих их эффективной работе.

1) Так предложите тогда свой критерий? Для меня, например, совершенно очевидно, что если программисты шарашки лабают код в десять раз быстрее, чем программисты из крупной конторы, но при этом оборот продаж на сотрудника у них ниже - то никакой "эффективностью" там и близко не пахнет. Обычная потогонка за жалкий кусок "черного нала" в пределах 1-1,5К по зарплате вместо нормальной, размеренной работы в приличных условиях с бОльшей (часто белой) зарплатой и с пакетом бенефитов и потенциалом карьерного роста.
2) Бывает всяко. Да вот только Вы совершенно не хотите понимать тот простой факт, что у шарашки и у крупной конторы совершенно разные возможности по созданию и использованию такого инструментария, как маркетинг, сейлз, бизнес девелопмент и т.д.

Еще раз... Если кто-то хочет чувствовать себя "эффективным", но при этом питаться объедками с барского стола - флаг ему в руки. Но по мне - так лучше просто нормально и размеренно работать, не напрягаясь, но выдавая лучший результат.

ЗЫ. Я лично знаю не одного преуспевающего владельца маленьких или очень маленьких софтверных фирм, прекрасно себя чувствующих и имеющих обороты в сотни тысяч (и даже миллионы) долларов в год. Но они работают в весьма узком сегменте рынка и обеспечивают свою "эффективность" лишь настоящей эффективностью продаж и доскональным пониманием самого рынка. С программированием это уже никак не связано. Процессы разработки у них примитивны донельзя.

[Lesha 2004]

Ну с пониманием базовых основ инвестиций у меня как раз порядок. Два высших всетаки и опыт работы по автоматизации финансовых организаций в евросоюзе (мелкий и средний бизнес, налоговый учет). А вот заявления о 8% росте отрасли без указания сегментов роста как основание для вложения в капиталку (перевод активов с понижением их ликвидности ?) это насторожит любого владельца бизнеса. По данным на рбс рост в айти России обеспечивался за счет продаж готовых продуктов. В основном специализированный бухучет. Разве это повод для инвестиций даже не в разработку нового конкретного продукта а в стены трубы и провода?
Второе подозрительное высказывание, это как раз сравнение нефтянки с айти. То же намек на некомпетентность топ менеджмента.
Ну и на закусочку, не поедете вы Айсберг на 400-500 имея в Москва 2000-3000. А для обеспечения показателя доля зарплаты/прибыль придется именно так сделать.
Силовики и впрямь проблема, как приходят, так контора закрывается .

[xprt]

Есть один уже такой - Саров называется. От желающих прорваться в этот "лагерь" - отбоя нет.

Дык, к любой мало-мальски значимой кормушке всегда очередь будет. Даже когда кормят там тока баландой и денег совсем не платят, но при условии что альтернатива - на лесоповал или в шахту...

[Айсберг]

Я, вообще, не понимаю попыток разглядывать экономические аргументы там, где экономикой и не пахнет. Все эти "технопарки" - этапы к новому "Юрьеву дню".

Лучше вернёмся к этому разговору через пару лет.

[M_K]

Большинство серьезных проектов под хардваре пишется с использованием эмуляторов и современных процессов тестирования, когда хардварь под боком и не нужна.

Насчет "серьезных" - сомневаюсь.
Не слишком ли накладно писать эмулятор под каждую проприетарную железку? А процесс интеграции одной такой железки с другой? И как Вы собираетесь hardware bugs эмулятором ловить?

[M_K]

Шпионов ловить проще. Провести все кабели через неприметную комнатку в подвале - и фильтруй на здоровье, кто че делает в рабочее время, кто привет читает, кто Родину продает.

По-моему, Вы к ИТ достаточно отдаленное отношение имеете, нет?

[Sergey___K]

Лучше вернёмся к этому разговору через пару лет.

Ну, уже можно сейчас готовиться:

Code: Select all

Борьба с терроризмом невозможна без крепостного права

http://vip.lenta.ru/news/2004/10/01/registration/

[/list]

[Айсберг]

.1) А вот заявления о 8% росте отрасли ....
2) это насторожит любого владельца бизнеса. По данным на рбс рост в айти России обеспечивался за счет продаж готовых продуктов. В основном специализированный бухучет. Разве это повод для инвестиций даже не в разработку нового конкретного продукта а в стены трубы и провода?
3) Второе подозрительное высказывание, это как раз сравнение нефтянки с айти. То же намек на некомпетентность топ менеджмента.
4) Ну и на закусочку, не поедете вы Айсберг на 400-500 имея в Москва 2000-3000. А для обеспечения показателя доля зарплаты/прибыль придется именно так сделать.
5) Силовики и впрямь проблема, как приходят, так контора закрывается .

1) Действительно, лажа Отрасль выросла отнюдь не на 8%. По моим самым осторожным пркидкам - процентов так 40-50 в год прирастает Правда, мало их кто декларирует, но это уже из другой оперы.
2) Никого это не насторожит. "Владельцы бизнеса" разбираются в бизнесе значительно лучше, чем журналисты из РБК
3) И в чем подозрительность? В том, что даже журналист РБК понимает факт того, что доля зарплаты в доходе ИТ-предприятия выше чем у многих других и поэтому её весьма трудно обелить и подвести под налоги?
Так государство как раз и создаёт для этого все условия, чтобы владелец бизнеса не стремался платить ИТ-шникам в белую.
4) Я и в Москве на 2-3К не пойду И кто Вам сказал, что в Дубне мне предложат 400-500? Или это в день?
5) Покажите хоть одну ИТ-контору, которую бы закрыли силовики.

[0xDEADBEEF]

Некоторые крупные корпорации балуются тем что для инновационых разработок, вполне в профиле их деятельности, создают внутри себя группы, живущие по законам стартапа. А еще знаете так бывает - уходит группа разработчиков из корпорации и маааленькой такой компанией создает продукт, и тут же продается обратно своей корпорации. Потому что в стартапе нет препонов, мещающих их эффективной работе.

Ксения, мелкая группа может разработать, все гораздо лучше, но это не совсем тоже самое что продать и присутствовать на рынке. Русские компании именно продают, продают конкретный товар: головы. Те кто подрос продают за стоимоть >= индии, те кто мелкие работают "за жрать". Я знаю конкретные примеры и тех и тех. Есть наверное и исключения, но...

[Quintanar]

Кокие будут мнения?

Шпионов ловить проще. Провести все кабели через неприметную комнатку в подвале - и фильтруй на здоровье, кто че делает в рабочее время, кто привет читает, кто Родину продает.

А также это хороший задел гебне на будущее, практически готовые шараги, типа тех в которых ракетно-ядерный щит клепался. Окружи колючкой, поставь вышки с пулемётами, и свези туда программеров да инженеров, вагонами. За баланду как миленькие будут работать, лишь бы в лагерь не отправили.

Перлюстрация трафика на рабочем месте (+ всякие другие методы типа просмотра текущего экрана) - это изобретение американских компаний. Не надо льстить "гебне".

[Quintanar]

Дык, к любой мало-мальски значимой кормушке всегда очередь будет. Даже когда кормят там тока баландой и денег совсем не платят, но при условии что альтернатива - на лесоповал или в шахту...

Мда. Комплекс Новодворской?

[xprt]

Перлюстрация трафика на рабочем месте (+ всякие другие методы типа просмотра текущего экрана) - это изобретение американских компаний. Не надо льстить "гебне".

При чем здесь "изобретение"? Ядерную бомбу тоже изобрели в америке, а чекисты ее с3.14здили. Ну и что?
Массовую прослушка телефонов - здесь у чекистов безусловно приоритет. Как и перлюстрация всей корреспонденции адресата, без санкции кавобытонибыло.

[xprt]

По-моему, Вы к ИТ достаточно отдаленное отношение имеете, нет?

А Вы с какой целью интересуетесь?