Какими мы стали?

[Dariya]

gvs! А в чем сообственно-то ляп? В России и в Москве как Вы знаете существуюи взятки, к сожалению. Поэтому можно купить то, что никак не положено по закону. В развитых и цивилизованных странах(к которым я отношу и Америку [img:9d81dbf952]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9d81dbf952]) это сделать труднее, во всяком случае по простым бытовым вопросам. Отмена штрафов, вообще судебные решения, поступление в учебные заведения ну и подобное. А Вы очень давно уехали из России или не сталкивались нигде со взятками? Кроме того в условиях дикого капитализма, за деньги, к сожалению, опять же, можно купить и некоторые моральные ценности, что в развитых странах вероятно сделать труднее. Или я опять ошибаюсь? [img:9d81dbf952]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9d81dbf952]

А изменения в черепной коробочке происходят за эти последние 10 лет действительно очень быстро. Думаю и в Питере уже никто не удивится целующимся мужчинам [img:9d81dbf952]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9d81dbf952]. А в Москве, так пальцами будут показывать на того, кто удивляется [img:9d81dbf952]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9d81dbf952] [img:9d81dbf952]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9d81dbf952]. К моему сожалению. Ничего не имею против меньшинств, но их слишком откровенное поведение несколько утомляет.
Вообще-то, мы по-моему ни о чем не спорим, а говорим какие-то банальности. [img:9d81dbf952]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:9d81dbf952]

Просто тезис о том, что при переезде в Америку народ начинает больше думать о деньгах показался мне очень спорным. О чем я и сообщила.

[gvs]

Dariya, могу лишь повторить: меня заинтересовала Ваша фраза, и я задал вопрос. Вот и все. И ответ Ваш довольно интересен - по крайней мере я не ожидал такой трактовки этой фразы. Сам я с взятками сталкивался, но сам (из рук в руки) ни разу не давал и не брал. Ну не получалось!
Поскольку не удалось приспособить себя к требованиям окружающей среды, пришлось эту среду менять.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Privet:
[i:424074019a]Скорее всего, мы сами мало изменились. Изменилась обстановка вокруг нас. Мы адекватно на это отреагировали.

Правда, я приехал в 35. Те, кто приехал сюда в 20-25, возможно со мной не согласятся.


[/i:424074019a]<HR></BLOCKQUOTE>

С этим согласен на 100%. Был чуть постарше, когда приехал.

[This message has been edited by gvs (edited 30-06-2000).]

[Natalie]

К вопросу о взятках. Когда выяснилось, что многие вещи тут делаются очень медленно - получение прав (на экзамен надо записываться за месяц, а права нужны срочно), подключение long distance (BellAtlantic мурыжил 3 недели) и т.д., с тоской подумали, что дома дали бы денег и все было бы сразу сделано. Так что шутки шутками...

[PavelA]

а я вот как раз от этого и ушёл: давать взятки, выкручиваться, лизать кому то ж., искать знакомых, чтобы решить проблему, папа-мама=боссы..., "покупать некоторые моральные ценности"...

счас как подумаю что бы мне предстояло сделать чтобы решить какую то проблему в RU - выворачивает желудок. А некоторым тоска по этому.... [img:6091f2c69c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6091f2c69c]

Меня радует что в USA относятся ко всем одинаково, независимо 16 тебе лет или 50. А не смотрят на тебя как в RU что у тебя нет денег, связей, друзей-бандитов, молодо-зелено.
Каким бы с удовольствием нахамил бы сейчас тем высокопоставленным, которые вместо ответа на приветствие смотрели сквозь меня...

Так что шутки шутками...
и давайте поговорим ещё о том как можно ускорить американскую систему взятками... может мы приблизим немного её к российскому уровню. :P

[This message has been edited by PavelA (edited 30-06-2000).]

[Nataly]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Dariya:
[i:26efaf675e]В России и в Москве как Вы знаете существуюи взятки, к сожалению. Поэтому можно купить то, что никак не положено по закону. В развитых и цивилизованных странах(к которым я отношу и Америку [img:26efaf675e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:26efaf675e]) это сделать труднее, во всяком случае по простым бытовым вопросам. Отмена штрафов, вообще судебные решения, поступление в учебные заведения ну и подобное. А Вы очень давно уехали из России или не сталкивались нигде со взятками? Кроме того в условиях дикого капитализма, за деньги, к сожалению, опять же, можно купить и некоторые моральные ценности, что в развитых странах вероятно сделать труднее. Или я опять ошибаюсь? [img:26efaf675e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:26efaf675e]

А изменения в черепной коробочке происходят за эти последние 10 лет действительно очень быстро. [/i:26efaf675e]<HR></BLOCKQUOTE>

Только какие изменения... [img:26efaf675e]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:26efaf675e]. вообше сочетание двух фраз ну просто потрясаюшее...

А вот по поводу целуюшихся мужчин, вопрос в отношении, а не в наличии. Т.е. они есть и в Москве, я и сама не раз наблюдала. Вопрос в [b:26efaf675e]терпимости[/b:26efaf675e] и в отношении окружаюших, как мне кажется... Также, кстати, по отношению к детям, к инвалидам и так далее...


------------------
Nataly

[Natalie]

to PavelA

Тоска не по взяткам, а по быстрому решению проблем. Тяжело привыкнуть к медлительности здешней жизни. Мы привыкли всегда торопиться , а здесь все спокойно, неторопливо.

[Dariya]

Уж простите за тупость, не поняла, чему тут потрясаться?! Взятки в пору дикого капитализма существовали и существуюи везде. Ну а России к этому просто-таки предрасположенность. Замечу, что при Сталине взяток не было. И еще позволю себе напомнить, строчки И.Броцкого - "говорят, что все наместники ворюги, но ворюги мне милей, чем кровопийцы." Это я так, к слову.(Просто у нас сейчас очень уж эти строчки актуальны - спецслужбы во главе с президентом пытаются разогнать наместиков(ворюг-губернаторов)). И не так-то просто решить, что выбрать, впрочем это тоже отступление для тех кто в курсе и не все про все заранее знает [img:f53f8798a6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f53f8798a6]. А изменения в черепной коробочке у москвичей происходят очень быстро и требуют, с моей точки зрения ничуть не меньших энергоморальных затрат, чем от эмигрантов.(у тех, кому также за 35). Я знаю немало тех, кому было легче приспособиться к жизни в Америке или тем более в европейской стране, чем к новым реалиям в своей стране.(Только не надо опять про нашу-вашу воровскую и нехорошую - мы же не про это, а про изменения в черепной коробочке, которые здесь безусловно требуются. За 10 лет страна несколько раз полностью меняла курс и подобия правил. Об инфляции и дефолте, вероятно можно даже не вспоминать [img:f53f8798a6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f53f8798a6]

А вот к целующимся мужчинам отношение очень даже терпимое. У нас еще генсеки всегда целовались, если кто забыл [img:f53f8798a6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f53f8798a6]. Так что и к уличным быстро привыкли.

[ZA]

A kto skazal, chto v Amerike net vzyatok? Ochen' dazhe est', tol'ko eto neskol'ko inache vyglyadit, da i summy drugie.

Naprimer, u nas v gorode odna stroitel'naya firma zahotela stroit' apartment complex na ohranyaemom po prichinam prirodnoj isklyuchitel'nosti uchastke. Narod opolchilsya, podal v City Comission zhalobu. No eta firma vnesla v kaznu goroda kruglen'kuyu summu i City Comission razreshila stroitel'stvo nesmotrya na protesty zhitelej.

Nu a pro to, kak detej chlenov Olimpijskogo komiteta v lidiruyushchie universitety brali za pravo provodit' olimpiadu v Solt-Lake City vse znayut.

[russianguy]

Poprobuj v NYCe samostojatelno sn'at' apartment v buildinge bez vz'atki superintendantu!

[Master]

Собирается, значится, народ и делится сокровенным - какие такие с нами произошли перемены на новом месте. Не то чтобы дискуссия, а так - обмен впечатлениями.

Тут приходит поручик Ржевский и всю идиллию опошляет, как водится. Опошляет чисто в российской, слово совковой будет сужением, манере - переводит разговор на личность беседующих - этот примитивный, тот вообще каждой своей фразой в неявном виде дерьмом пахнет.

Вопрос мой такой - нахрена вообще на такие темы разговаривать, когда поручик все равно придет и все опошлит? Причем, он не только не извинится, мол оголился у меня провод в одном месте - бывает. А считает, что так и должно быть. А ему еще и руку дружбы протягивают по географическому признаку.

С другой стороны, можно, конечно, вообще о жизни не гуторить, а только резюме по полочкам раскладывать. Но если у человека опять где чего оголится, он ведь и в такой теме может прийти и реализовать свою созидательную миссию, удобрив тему на гусарский манер.

Где цивилизованный выход? Научите.

"А бабка глухонемая с печки мне и говорит - и до чего же ты докатилась в поисках собственного Я?" Copyright V.Erofeev

[psx]

Master:
Где цивилизованный выход? Не называть дерьмом то, что другому человеку может быть дорого. Если вы, конечно же, предполагаете существование противоположного мнения...

[LadyA]

psx
Agree.

[Dilbert]

Хочется сказать: леди энд джентльмены, давайте жить дружно! В свое время передовая советская наука доказала: искры сыплются не оттого, что провода оголены, а потому, что на них есть напряжение. Повысим напряжение - пробьет любую изоляцию. Дарию не ругать, а благодарить надо за то, что ее присутствие обеспечивает некоторый минимум напряжения, без которого дискуссия на форуме могла бы стать совсем вялой (как когда-то искусство соцреализма, питавшееся от низкого напряжения конфликта хорошего с отличным.) Дорогой Товарищ, если начать серьезно разбираться с ляпами в правописании у всех участников, на форуме вообще никого не останется - ни товарищей, ни господ, ни даже дам. Но раз уж речь зашла о правописании: уважаемый psx, а Вы разве не заметили прошедшего времени во фразе Master'а "Там человек ИМЕЛ такую же ценность как и любой природный ресурс - вроде дерьма"? Если он сам раньше так ощущал (кстати, я тоже, по крайней мере в отношении себя) - что же такое кому-то дорогое может быть этим оскорблено? Коли сейчас в отечестве "человек" звучит так же гордо, как в пьесе Горького "На дне", по крайней мере для каких-то индивидуумов и групп населения, так за них следует только порадоваться, а не оскорбляться.

Dariya часто пишет что-то необычное, и этим интересное. Я хотел было ей задать тот же вопрос, что и gvs, но подумав, догадался сам еще до появления ответа. А сегодня был вынужден сидеть на длинном и скучном совещании, где не заснешь и книжку не почитаешь, и развлекал себя вопросом: какие это "некоторые моральные ценности" в России можно купить за деньги, а в Америке нет? Так и не смог догадаться. Dariya, без всякой иронии - а здесь что Вы имели в виду?

[psx]

Dilbert:
Я все заметил. Я даже заметил что там было написано "А здесь ОНО звучит гордо". Я так понял, что речь идет о том, как гордо звучит дерьмо в Штатах. Заметил, но промолчал. Это _ОНО_ как и то _ИМЕЛ_ имеют отношение к ляпам в правописании, которые вы же предлагаете не обсуждать (здесь я с вами полностью согласен).

[Товарищ]

А я совсем не орфографические ляпы имел в виду.