Какими мы стали?

LadyA · Post by **LadyA** » 30 May 2000 01:28

Давайте поговорим о том, как мы изменились в эмиграции. Как изменилось наше отношение к себе и другим людям? Как изменились наши ценности и идеалы, мечты и привычки? И, наконец, повторили бы мы свой собственный путь, если бы могли повернуть время назад?
LadyA

Nataly · Post by **Nataly** » 30 May 2000 05:24

Ой, наверное изменилась. Только это как-то не очень сильно видно самой. Однозначно, набралась жизненого опыта, наверное поумнела (по крайней мере хочется на это надеяться) [img:0edccd8b66]http://207.55.126.200/ubb/biggrin.gif[/img:0edccd8b66]. Вообше человеку свойствено меняться, а особенно в достаточно молодом возрасте. Хотя по ключевым вопросам, взгляды уже сформированы и не думаю, что что-то способно их изменить координальным образом.

По поводу, повторила бы или нет, да ... однозначно, да! Т.е., конечно, какие-то веши бы сделала немного подругому, какие-то поступки были бы другими, но в целом повторила бы и наверное сделала бы тотже выбор и в Норвегию бы поехала и в Штаты, хотя были и другие варианты...
А вопрос конкретно про емиграцию или про выбор страны? [img:0edccd8b66]http://207.55.126.200/ubb/wink.gif[/img:0edccd8b66] Если про первое, то однозначно - да, если про второе, то скорее всего тоже да [img:0edccd8b66]http://207.55.126.200/ubb/smile.gif[/img:0edccd8b66].

------------------
Nataly

ZA · Post by ZA » 31 May 2000 08:02

Opyat' nastupayut na mozol'. Nu, uzh ne obessud'te za povtory.

Konechno sil'no izmenilas', no v dva etapa:

Pervyj etap, pereezd v West Evrope.Proizoshli v osnovnom polozhitel'nye izmeneniya: ponyala sebe cenu kak specialistu i kak zhenshchine, poverila v sebya, perestala stesnyat'sya skazat' chto-to ne to, zadat' glupyj vopros i t.p. V celom stala namnogo bolee svobodnoj, nezavisimoj,uverennoj v sebe. Pochuvstvovala, chto nikto ne obmanet i ne oskorbit, poetomu stala bolee obshchitel'noj, za tri goda zavela bol'she druzej, chem za vyu predydushcuyu zhizn'. Stala bolee mobil'noj. V vyhodnye vsegda ezdila kuda-nibud': to v Asmterdam, to v Parizh, to prosto uezzhala na velosipede kilometrov za 100. Bylo chuvstvo zashchishchennosti, v tom smysle, chto znala - vse mne zhelayut dobra, nikto ne zainteresovan sdelat' mne kakuyu-to podlost' i vse moi uspehi i neudachi zavisyat tol'ko ot menya samoj.

Vtoroj etap, pereezd v USA. Poshli obratnye izmeneniya: stala boyat'sya skazat' ili sdelat' chto-to ne polit-korrektnoe, byt' "sued", sluchajno tolknuv starushku v magazine ili zadev ch'yu-to mashinu, boyat'sya nepravil'no oformit' nalogi, ne vo-vremya zaplatit' kredit i t.p. Stala boyat'sya gulyat' po vecheram i uzh podavno sovershat' dal'nie progulki na velosipede. No samoe glavnoe, chto buduchi ponachalu shokirovana polnym bezrazlichiem lyudej drug k drugu, postepenno stala eto perenimat'. Ne najdya blizkih po duhu lyudej, i ne vstretiv nikogo, kto by radelyal moi interesy, stala ochen' zamknutoj, nauchilas' zhit' bez druzej, rasteryala vse svoi hobby (gory, bajdarka). Smotryu na sebya i porazhayus' - neuzheli etot "dull workaholic" - eto ya?

Post by **Privet** » 01 Jun 2000 01:03

Скорее всего, мы сами мало изменились. Изменилась обстановка вокруг нас. Мы адекватно на это отреагировали.

Правда, я приехал в 35. Те, кто приехал сюда в 20-25, возможно со мной не согласятся.

------------------
[b:56d759a674]Привет.[/b:56d759a674]

Alla · Post by **Alla** » 05 Jun 2000 21:19

А как насчет "Бытие определяет сознание"?
Круто изменилось бытие - изменяется и сознание - медленно, постепенно, но неуклонно.

LadyA, большой Вам привет из Сиэттла!

[This message has been edited by Alla (edited 05-06-2000).]

ZA · Post by ZA » 05 Jun 2000 22:10

Ya duamyu, Boris gluboko prav. U kazhdogo iz nas est' "yadro", oprdelyaemoe genetikoj i obstoyatel'stvami formirovaniya lichnosti. Eto yadro ne menyaetsya, no ono mozhet popast' v teplichnye usloviya i proyavit' sebya v nailuchshem vide, "rascvesti", a mozhet vo vrazhdebnye, gde budet vynuzhdeno tyazhko borot'sya za vyzhivanie ili mimikrirovat'. Mnogo primerov smeny yslovij s teplichnyh na vrazhdebnye i naoborot dala perestrojka, kogda byvshie prestupniki okazalis' prekrasnymi biznesmenami, a uvazhaemye intelligentnye lyudi prevratilis' v zhalkih neudachnikov. Tak zhe i pri smene strany - kto-to rascvel, kto-to ezhednevno perestupaet cherez sebya, a kto-to mimikriroval i uzhe ne znaet kogda i gde on byl nastoyashchij.

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 05 Jun 2000 23:55

ya tut kak volk v zooparke. nado menyat'sya srochno, blin.

LadyA · Post by **LadyA** » 06 Jun 2000 00:08

jawabean@home
Зато за зайцами в лесу гоняться не нужно. И охотников в зоопарк не пущают [img:d0f29e7e32]http://207.55.126.200/ubb/wink.gif[/img:d0f29e7e32]

Алла!
Спасибо! Сиэтлу и славным сиэтлцам - привет! [img:d0f29e7e32]http://207.55.126.200/ubb/wink.gif[/img:d0f29e7e32]

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 06 Jun 2000 01:26

zaichatina zato bez krovi [img:afb4194a64]http://207.55.126.200/ubb/smile.gif[/img:afb4194a64]

Post by **Privet** » 06 Jun 2000 01:29

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Alla:
[i:8a0cd3a369]А как насчет "Бытие определяет сознание"?
Круто изменилось бытие - изменяется и сознание - медленно, постепенно, но неуклонно.[/i:8a0cd3a369]<HR></BLOCKQUOTE>

Меняется, меняется. Вот, только у каждого по разному. Т.е. при одном и том же бытии происходят совершенно разные изменения у разных людей.

Клроткие формулировки бывают красивы и изящны, но увы, иногда весьма далеки от истины или бывают справедливы только во определенных строго огранниченных условиях.

------------------
[b:8a0cd3a369]Привет.[/b:8a0cd3a369]

Alla · Post by **Alla** » 06 Jun 2000 03:12

[img:03eda5788e]http://207.55.126.200/ubb/smile.gif[/img:03eda5788e]

[This message has been edited by Alla (edited 07-06-2000).]

LadyA · Post by **LadyA** » 06 Jun 2000 03:52

Поскольку меня деликатно "заткнули" в прошлом топике, возвращаюсь в свой старенький [img:e1854ea366]http://207.55.126.200/ubb/smile.gif[/img:e1854ea366] Privet, обещаю в дальнейшем камнями ни в кого не швыряться, g, b and f words не употреблять и вообще вести себя, как полагается лэди [img:e1854ea366]http://207.55.126.200/ubb/rolleyes.gif[/img:e1854ea366]
Кстати, по топику - Америка научила меня легче принимать себя и окружающих. Кто сомневается, хочу сказать - видели ли бы Вы меня до приезда сюда!!! [img:e1854ea366]http://207.55.126.200/ubb/smile.gif[/img:e1854ea366]
Но вообще-то американцы меня поражают своей терпимостью к другим, на себя не похожим. Я не знаю, хорошо ли это или плохо, но без этого здесь трудно прожить.
Я заметила, что американцы в массе своей более толстокожие что ли, не в обиду им будет сказано. Но это очень хорошее свойство для выживания и ощущения счастья. Русские - более нервные, интуитивные и чувствительные. Все принимаем близко к серцу, непосредственно.
Заметила не только по себе, но и по своим русским друзьям, живущим здесь по нескольку лет, - кожа становится толще. Хотя нет, нет, да и прорвется иногда [img:e1854ea366]http://207.55.126.200/ubb/smile.gif[/img:e1854ea366]
LadyA

[This message has been edited by LadyA (edited 05-06-2000).]

baba_yaga · Post by **baba_yaga** » 06 Jun 2000 15:25

'Но вообще-то американцы меня поражают своей терпимостью к другим, на себя не похожим. Я не знаю, хорошо ли это или плохо, но без этого здесь трудно прожить.'

меня тоже, хотя после десяти с половиной лет, уже меньше поражают, привыкла пожалуй.

'Я заметила, что американцы в массе своей более толстокожие что ли, не в обиду им будет сказано. Но это очень хорошее свойство для выживания и ощущения счастья. Русские - более нервные, интуитивные и чувствительные. Все принимаем близко к серцу, непосредственно.
Заметила не только по себе, но и по своим русским друзьям, живущим здесь по нескольку лет, - кожа становится толще. Хотя нет, нет, да и прорвется иногда '

Обратили ли Вы внимание, что почти безошибочно узнаете вновь приехавших из России? Нас выдает наше очень напряженно-сосредоточенное недоверчивое выражение лица. Во всяком случае так было, когда мы уезжали в 1989. Я помню за все надо было бороться в повседневной жизни, иногда ситуации по своей бессмысленности могли бы служить сюжетом для писателя сатирика, но по-скольку это было изо дня в день сопротивление, нас заставляли научиться наступать и требовать. Глаза - зеркало души, ну а душевные шрамы придавали нашим лицам то характерное выражение борцов-мучеников. Для тех кто считает, что я плюю в свое прошлое, хочу сказать -- нет, я помню все хорошее тоже, но я не от этого хорошего уехала. Требуется время, чтобы смягчить наши души, вместе с этим и происходит наша перемена и переоценка наших взглядов.

Товарищ · Post by **Товарищ** » 06 Jun 2000 17:48

Здесь показывали по телевизору чувака, который выиграл несколько миллионов.
Первое, что он сделал - бросил курить. У него появилось что-то, ради чего стоит сохранить здоровье (наверное уверенность в завтрашнем дне?).
Я здесь стал следить за тем, что я ем, бросил курить, мало пью (только по выходным и не более .75 литра [img:0013eb40ca]http://207.55.126.200/ubb/smile.gif[/img:0013eb40ca] ). То же делают почти все знакомые. Практически никто не курит, никто не злоупотребляет junk food, бросили или сократили питие. Причем очень заметна тенденция: чем выше зарплата - тем больше человек бережет здоровье. Единственное где эта тенденция не работает - русские бизнесы. Там все как на исторической родине.
Стали намного терпимее ко всем (ОК. Почти ко всем.) Если слышишь фразу: Всех .... надо (подставьте подходящее: 'выслать', 'расстрелять', 'посадить' и т.д.), то 98% гарантия, что говорит недавно прибывший (в пределах 3 лет).

IrinaW · Post by **IrinaW** » 07 Jun 2000 18:05

Согласна с Приветом!Пришлось на все реагировать подобающим образом.
Сильно измениться у меня не получилось, но -перестала смущаться,не боюсь взяться за новое незнакомое дело.Вот ,наверное ,и все,более никаких кардинальных изменений моя личность не претерпела.

psx · Post by **psx** » 07 Jun 2000 18:39

Мы здесь были уже года полтора, как вдруг приехал свеженький из России. По прошествии некоторого времени ему был задан вопрос - ну как, изменились ли мы здесь? Ответ был довольно прост и, как мне кажется, точен - да изменились, вы очень много о деньгах стали разговаривать...

Есть о чем задуматься.

Michail · Post by **Michail** » 07 Jun 2000 21:19

[i:d9abf4117a]да изменились, вы очень много о деньгах стали разговаривать...[/i:d9abf4117a]

в России обычно говорят про их отсутствие [img:d9abf4117a]http://207.55.126.200/ubb/frown.gif[/img:d9abf4117a]

[This message has been edited by Michail (edited 07-06-2000).]

Пелагея · Post by **Пелагея** » 07 Jun 2000 22:52

Я на днях проехалась в автобусе. Наверное это был один из самых страшных моментов в моей жизни. Во-первых с того места, где я сидела, казалось, что автобус сейчас отобьет зеркала у всех припаркованных машин. Во-вторых, кто-то рядом со мной держал в руках гамбургер и от него пахло. Потом я была больна весь день. Да и до сих пор в шоке - я никогда не думала, что я могу так реагировать. Я в Москве как миниум 3 часа в день ездила по городу на работе в общественном транспорте.

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 07 Jun 2000 23:21

avtobusy u vas nepravilnye, Marina.

ya tut ezdil v avtobush, normalno. chisto, pusto. vot tol'ko ne vovremya [img:a44b0bd42d]http://207.55.126.200/ubb/smile.gif[/img:a44b0bd42d]

Nataly · Post by **Nataly** » 07 Jun 2000 23:28

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>[i:6539e7726a]да изменились, вы очень много о деньгах стали разговаривать...[/i:6539e7726a]
<HR></BLOCKQUOTE>

Ох... вот только что я вернулась из ИНС офиса. Сейчас расскажу, за мной в очереди стояла пара, он - американец, она - только что привезенная невеста. Я не буду говорить про то, как девочка выглядела, во что была одета и как говорила (точнее... как пыталась говорить) по английски, не об этом сейчас речь. Все время пока я стояла в очереди, она задавала мужу вопросы что и сколько стоит (вернее пыталась задавать...), сравнивала, подсчитывала. Потом спросила, а насколько богат Мартин и сколько он получает (видимо какой-то знакомый), в ответ услышала фразу, типа "я у него никогда не интересовался". После этого она глубокомысленно заявила, что он ей кажется богатым и сказала, что надо бы ее маму с ним познакомить ... Вот так.

А вы говорите, что мы, пожив тут, стали много о деньгах разговаривать...

------------------
Nataly

[This message has been edited by Nataly (edited 07-06-2000).]

IrinaW · Post by **IrinaW** » 08 Jun 2000 01:53

Не о деньгах мы стали больше говорить, а о том как их получше потратить(в смысле,что где дешевле купить,да получше).А о деньгах каждый человек думает настолько много насколько они его интересуют.Я согласно с Натали,это еще не ясно ,кто больше о деньгах говорит.На мой взгляд(только пожалуйста,не обзывайтесь,если кто не согласен),американцы о деньгах говорят не так уж и часто.В России могут спросить прямо без стеснения о том,сколько ты получаешь,здесь же этот номер не проходит.Мой муж не знает,сколько получает его родной брат,и примерно знает доход своей мамы.На этом его познания и заканчиваются.Везде,конечно ,найдутся людт,желающие калькулировать деньги других.

psx · Post by **psx** » 08 Jun 2000 03:09

Натали и ИринаВ:
Я не сравниваю, сколько говорят в среднем о деньгах в России и в Америке - это бессмысленно - у каждого будут свои крайние примеры. Я рассказал, как изменились конкретные люди. Назовите как угодно, как потратить, как не потерять, как заработать, как взять в долг - все равно разговоры о деньгах.
И еще одно уточнение - я не говорю об американцах - я говорю о соотечественниках. Американцы действительно очень мало говорят о деньгах - больше о бейсболе, футболе и фильмах.

Getaway · Post by **Getaway** » 08 Jun 2000 07:43

Я не могу ничего говорить об изменениях - не жил ещё здесь, но вот ремарка к вопросу денег и разговоров о них:

Здесь оказалось, деньгами нужно разумно распоряжаться и их разумно тратить. Вариантов это делать - множество. В России же, на уровне семейного бюджета, мы привыкли их либо растягивать (до получки) либо копить (если есть излишек и собираешься что-нибудь купить). Для этих двух операций особо ума не надо было.
Полагаю, именно в этом и есть разница акцентов в разговорах о деньгах в Америке и в России.

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 08 Jun 2000 08:37

horoshie ludi tut stali luchshe.
a plohie... ih nemnozhko zhalko. a vprochem, tak im i nado.

Пелагея · Post by **Пелагея** » 08 Jun 2000 10:42

Автобусы - ха. Я на них год просто не ездила. Сначала я даже на английский ездила и с грудным ребенком ездила. А тут меня муж отвез в университет тест сдавать, там непонятно где парковаться, поэтому я его попросила меня свозить, а обратно решила - здесь на машине ехать 10 минут, автобусы хорошо ходят, каждые 5 минут, народ всегда сидит, они иначе не останавливаются, если там нет места всем сидеть...
Про разговоры о деньгах... Я вот общаюсь здесь и на www.7ya.ru, скажу я вам, что там люди говорят о деньгах не реже, но настолько эмоциональнее... Вот например http://www.7ya.ru/conf/mes-Teenagers.asp?l=0&cid=Teenagers&mid=14 (крайний случай)